Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Visiems, kas domisi paukščiais
Dabar yra 2018-11-16 07:03 (Pen)

Visos datos yra UTC+02:00




Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 112 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1 2 3 4 5 6 Kitas
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 2009-03-30 08:48 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
Esu buriuotojas.
Susidūriau su draudimu plaukti Krokų lankos ežeru burine jachta (būtent burine - be variklio).
Jachtos grimzlė 1,6 metro, taigi prie kranto ar meldų
priplaukti ji negali.
Bandau suprasti kokiu būdu tokia jachta galėtu pakenkti aplink Krokų Lankos ežerą gyvenantiems paukščiams ir niekaip nesuprantu.
Gal galėtumėte pakomentuoti tokio draudimo logiką?

Alda


Į viršų
StandartinėParašytas: 2009-03-30 12:13 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-20 12:27 (Sek)
Pranešimai: 378
Miestas: Vilnius
Cituoti:
kokiu būdu ... galėtu pakenkti aplink ežerą gyvenantiems paukščiams...
butent, kad kenktu ne "aplink ežerą gyvenantiems gyvenantiems", o ezere esantiems pauksciams. visa nemuno delta ir kursiu marios pilnos zujanciu ivairiu laivu laiveliu, ir kroku lanka viena is paskutiniu ramybes zonu, kur apsistoja dideles pauksciu sankaupos gali netrukdomos gyventi. man cia viskas logiska atrodo. kiekviena sritis specialistams atrodo aiski, o kitos srities zmonems gali atrodyt nesuprantama. man pavyzdziui neaisku, ar 1,5 metro grimzles jachta logiska plaukti i labai seklu ezera, koks yra kroku lanka... :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 13:23 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
gerb. Egiui (ir bet kam, kas žino atsakymą):
Jūs rašote "...būtent, kad kenktu ne aplink ežerą o ežere esantiems paukšciams"
Taigi klausimas: gal galėtumėte išvardinti kokie tai būtų "ežere esantys" paukščiai?

Dar prie to paties: padėkite surasti anot LR Aplinkos Ministerijos "... daug metų Krokų Lankos ežere vykdomo paukščių monitoringo" duomenų, ataskaitų ar panašiai...

Alda


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 13:34 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
Gerb. Egi,
Jūs rašėte "apsistoja dideles pauksciu sankaupos gali netrukdomos gyventi"

Gal galėtumėte patikslinti kada tos "didelės paukščių sankaupos ten apsistoja ir kur gyvena? Tiesog vandenyje ar kaip?


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 14:14 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2007-05-06 21:08 (Sek)
Pranešimai: 296
Miestas: kaunas
Aldai -kodėl Jūs taip veržiatės plaukioti būtent šiame vandens telkinyje,ar todėl kad tai yra draudžiama?Čia juk ne kokio milijonieriaus užtverti plotai o saugoma teritorija gamtosauginiu požiūriu,ir reikia džiaugtis kad mes jų dar turim.Kodėl jums nekyla noras pasivažinėti keturračiu po pono Rakausko užtvertas valdas?Todėl kad bijot.O čia kur likęs koks nenuniokotas vandens ar žemės lopinėlis,bet jis mūsų visų -tai cypdami lendat nes čia mažiau kontrolės.Jūsų argumentai apie grimzlę man skamba taip pat ,kaip keturatininkų paaiškinimai Novaraisčio draustinyje,kad jie vandeniu nevažiuoja ir vandens paukščiams perėt netrukdo,bet metalinius atitvarus sugeba išverst ir išmalt pusę draustinio nesukeldami gyvūnijai jokio pavojaus.Ar šie žodžiai jums ne juokingai skamba?Būtume civilizuotesni,pilietiškesni tai net tokius klausimus kelt minčių nekiltų , Šiaip daug teko būti užsienyje ir atvirai pasakysiu man dėl mūsų tautiečių didelė gėda.O šiaip tikėkim,kad po truputėlį persiauklėsim ir mes.O dėl paukščių ten esnčių jūs rimčiau pasidomėkit ir net Pats būsit nustebintas ir rūšine ,ir skaitline gausa ten apsilankančių paukščių.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 14:48 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-09-05 00:16 (Pir)
Pranešimai: 541
Miestas: Vilnius
Ko jūs puolat iš karto ant žmogaus - paaiškinkit normaliai ir atsakykit į klausimus, o ne užsipuolinėkit. Ne visiems viskas atrodo taip elementaru ir suprantama, jūs kurioj nors kitoj srity gal irgi ne taip gerai gaudotės.

Šiuo atveju, manau, logiškiausia būtų paanalizuoti konkrečią situaciją - susirasti skaičiukus - Krokų lankos gylis, gyvenantys paukščiai, kas juos trikdo ir kodėl, kurios rūšys jautriausio ir iš kokio atstumo plaukianti jachta juos trikdo.

Alda, kaip suprantu, jachta neleidžiama plaukiot tik pavasarį paukščių perėjimo metu?


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 15:08 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
Gerb. Gluosniui - emocingas atsiliepimas, tačiau provokuojamas nepasiduosiu...
Negaliu sutikti su netiesioginiu burinės jachtos ir keturračio sugretinimu, tarp jų yra nemenkas skirtumas ir Jūs pats tai suprantate.
Nesutinku ir su nemotyvuotais draudimais - galų gale iš tokių draudimų žalos daugiau nei naudos.
Nesu Jūsų srityje specialistas, todėl ir prašau pagalbos: nurodykite kur gauti objektyvių duomenų apie Krokų Lankų ežere "apsistojančias dideles paukščių sankaupas" ir jų gyvenimo būdą - manęs niekaip neįtikina neegzistuojantys "daug metų vykdomo monitoringo" duomenys.
Kur tokių duomenų yra?
Kol kas viskas ką forume rašė oponentai yra tik emocijos - kur faktai?

Alda


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 15:32 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
Gerb. Nature dėkui už supratimą.

Turiu čia tokį A[linkos ministerijos sekretorės Jūratės Juozaitienės pasirašytą raštą - ten išvardyti Nemuno deltoje saugomi paukščiai:
Didysis baublys / Botaurus stellaris
Nendrinė lingė / Circus aeruginosus
Pievinė lingė / Circus pyrargus
Jūrinis erelis / Haliaeetus albicilla
Švygždos / Porzana porzana
Plovinės vištelės / Porzana parva
Griežlės / Crex crex
Avocetės / Recurvirostra avosetta
Juodkrūčiai bėgikai / Calidris alpina
Gaidukai / Philomachus pugnax
Stulgiai / Gallinago media
Mažieji kirai / Larus minutus
Upinės žuvėdros / Sterna hirundo
Mažosios žuvėdros/Sterna albifrons
Juodosios žuvėdros/Chlidonias niger
Baltaskruostės žuvėdros / Chlidonias hybridus
Didieji apuokai / Bubo bubo
Balinės pelėdos / Asio flammeus
Tulžiai / Alcedo atthis
Meldinės nendrinukės / Acrocephalus paludicota
Paprastosios medšarkės / Lanius collurio
Sodinės startos / Emberiza hortulana

Gal kas iš Jūsų galit pasakyti kurie iš jų gyvena anot gerb. Egio vandenyje ir galėtų būti priskirti "Krokų Lankų ežere apsistojančioms didelėms paukščių sankaupoms"?
Gal Jūrinis erelis? arba gal Didysis baublys ?

Kaip turiu suprasti tokį išvardijimą?
Atsirašinėjimas?
Na, atsiliepkite (tik iš esmės) paukštelių mylėtojai...


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 16:32 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-20 12:27 (Sek)
Pranešimai: 378
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Ko jūs puolat iš karto ant žmogaus - paaiškinkit normaliai ir atsakykit į klausimus, o ne užsipuolinėkit.
as manau kad visiskai ne uzsipuolinejau, o butent normaliai atsakinejau i klausimus. :wink: jei kaltinat mane, prasom nurodyti konkrecia mano citata ir paaiskinti kur jus tai matot :roll:
man rodos atvirksciai, kad jus mane uzsipuolet uz normalu atsakyma, todel kol kas negaisiu daugiau savo laiko siai temai :lol:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 16:42 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-20 12:27 (Sek)
Pranešimai: 378
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Gal galėtumėte patikslinti kada tos "didelės paukščių sankaupos ten apsistoja ir kur gyvena? Tiesog vandenyje ar kaip?
na dar atsakysiu i konkretu klausima konkreciai 8)
vandens pauksciu sankaupos ten buna pavasari, vasara ir rudeni. (tiksliu skaiciu, datu ir pan neturiu, as tuose krastuose nedirbau.)
ir
VANDENS PAUKSCIAI GYVENA VANDENYJE, tiesiog vandenyje. :lol: jei jums reikia tokiu ziniu, susiraskite vidurines mokyklos biologijos vadoveli.
p.s.sitas mano atsakymas yra emocingas ir jumoristinis, bet patys tokio ir nusipelnet neteisingai mane uzsipuldami uz nuosirdu atsakyma :wink:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 17:08 (Pir) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-09-25 12:26 (Ant)
Pranešimai: 250
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Gerb. Nature dėkui už supratimą.

...........

Gal kas iš Jūsų galit pasakyti kurie iš jų gyvena anot gerb. Egio vandenyje ir galėtų būti priskirti "Krokų Lankų ežere apsistojančioms didelėms paukščių sankaupoms"?
Gal Jūrinis erelis? arba gal Didysis baublys ?
Na nereikia būti proto vulkanu, kad suprastum, jog PAUKŠČIUI NEBŪTINA PERĖTI PO VANDENIU, kad tavo jachta jam TRUKDYTŲ. Užtenka gyventi šalia vandens, matintis vandenyje, vesti jauniklius prie vandens ir pan...

Tokių kampelių Lietuvoje daug neturim, todėl darosi apgailėtina, kai bandoma kesintis ir į juos...


Paskutinį kartą redagavo Mindaugas. 2009-03-30 17:10 (Pir), redaguota 1 kartą(us).

Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 17:09 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
Gerb. Egiui (ar bet kam kas gali atsakyti):

2009-03-30 15:32 citavau apie Ministerijos Rašte išvardintus Nemuno Deltoje saugomus paukščius.

Gal galėtumėte man pasakyti kurie iš jų "gyvena tiesiog vandenyje" kaip rašo gerb. Egis? O kur jie tada peri, kur jų lizdai? Irgi vandenyje?

Man regis tokių tame rašte nėra paminėta aplamai,
ar, dėl nepakankamo išprusimo, aš klystu?

Alda


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 17:13 (Pir) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Na,kaip bebūtų keista,čia aš stosiu į oponentų gretas.Nežinau,kada ten būna paukščių sankaupos,bet pati esu du kartus plaukiojus po Krokų Lanką ir jokių sankaupų ten nemačiau.Kaip ir nemačiau jokios saugomos rūšies.Apart laukių išvis nepamenu kitų paukščių.Dabar netoli Mingės ir bokštelis pastatytas,o ar matėt iš jo ką įdomesnio? Nes aš-ne.Pakrantės nendrynai-tai jau kita kalba.Nemanau,kad ta jachta kam galėtų pakenkti.
Dar Aldai: jūs ne tuo adresu kreipiatės.Ne mes tuos draudimus uždedam,ne mūsų galioj juos ir nuimt.Čia jau savi biurokratiniai dėsniai veikia. Man iš viso keista-draudžiama plaukioti Krokų Lankoj, bet marių salose,kur tilvikai perisi, turistams vaikščioti nedraudžiama.Sausgalviai ar Rupkalviai nesaugojami,meldinių nendrinukių ir stulgių perėjimo metu šienaujama iš peties ir niekam tai nė motais :roll: .Būkim biedni,bet teisingi-nesusipratimų čia daug.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 17:22 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-20 12:27 (Sek)
Pranešimai: 378
Miestas: Vilnius
panele didziai Gerb. Alda
jusu cituojamam sarase nera vandens pauksciu, pvz ne vienos is Lietuvoj gyvenanciu keliolikos rusiu anciu, ir t.t.
taigi manau kad jusu neva ministerijos rasto citata yra visiskai neaiskaus konteksto. :wink:
ir isvis kyla klausimas, ka jusu supratimu reiskia "paukstis gyvena" :wink:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 18:53 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
Gerb. Eglei - ačiū už gerą žodį.

Kreipiuosi TUO adresu.

Aš rašau į šitą forumą tikėdamas kad jame dalyvauja tikri paukštelių mylėtojai, mano tikslas - suprasti tų draudimų prasmę (jei tokia egzistuoja). Taigi iš forumo ir tikiuosi pagalbos tos prasmės ieškant...

Lygiai kaip ir važiuojant pro Onos bažnyčią nekyla noro viršyti greičio apribojimų, taip ir paukšteliams nenorėčiau trukdyti perėjimo...

Bet tiktai su BŪTINA sąlyga - tie apribojimai turi protingi, teisingu pagrindu, ne tokie kaip pzv. po kelio remonto pamirštas ženklas.


Alda


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 19:31 (Pir) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-05-17 15:41 (Ket)
Pranešimai: 624
Miestas: Biržai
Na as gal labiau zemyno atstovas , bet pasisakysiu-yra nemazai "geru" stebejimu is kroku lankos, visi tai zinom, be to kiek esu girdejas ten pauksciai kaupiasi , kai juroje buna didziules audros, ir pauksciams tai tarsi prieglobstis. Nieko asmenisko, taciau noreciau paklausti kam plaukioti jachta po seklu, pelketa ezera, kai netoli yra kursiu marios? :D


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 19:49 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
Gerb. Armandui - tikriausiai aišku kad "...esant jūroje didžiulei audrai" jokia jachta į Krokų lankų ežerą neplauks.
Taigi Jūsų argumentas na lyg ir netinka...

Kam plaukioti po seklų ežerą...?
...O kam važiuoti kaimo keliu kai yra autostrada?

Tarp kitko - tai vienintelis Lietuvoje ežeras į kurį galima
įplaukti iš Baltijos jūros...

Alda


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 20:00 (Pir) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2254
Miestas: Kaunas
Gal reikėtų pateikti daugiau info koks buvo kreipimosi į AM tekstas ir koks gautas atsakymas iš jos. Nes sekretorės paaiškinimas atrodo visiškai ne į temą. Kita vertus - ne sekretorė turėtų duoti atsakymą, nes koks profesionalumas gali būti iš organizacijos, ar jos vadovų, kurie pareigas užima politinio pasitikėjimo, o ne profesionalumo principais? Atsakymą kaip aš suprantu turėjote gauti iš konkretaus regiono gamtosaugininkų ar administratorių. O gautas atsakymas tiesiog pasityčiojimas iš mūsų šalies piliečio - tada galima drausti bet ką, sakant, kad Lietuvoje gyvena šios paukščių rūšys: ir vardijama 300 su virš rūšių...

Atsakymas kodėl draudžama turi būti motyvuotas, o ne atsakytas vadovaujantis tik emocijomis ar sakant, kad taip įstatyme parašyta (tai taip pat svarbus atsakymas, bet manau ne tiems, kurie nori sužinoti smulkiau ir detaliau apie tai).


Paskutinį kartą redagavo Myletojas 2009-03-30 20:10 (Pir), redaguota 1 kartą(us).

Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 20:10 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
Gerb. Mindze, aš ir nepretenduoju į "vulkanus", todėl atvirai ir
nesislėpdamas kreipiuosi į geriau išmanančius ir tikiuosi pagalbos savo bandymuose suprasti minėtų draudimų prasmę.
Kol kas dar nesupratau, o ir pagalbos nedaug tesulaukiau...

Beje dėl trukdymo:

Čia klausimas ne trukdo ar netrukdo, o klausimas ar tas trukdymo lygis paukšteliams nepavojingas, priimtinas, leistinas, pakenčiamas ir t.t...

Juk ir Tamstos paties egzistavimas paukšteliams trukdo - savo buvimu teršiate aplinką, plukdote Nemunu žemys savo atliekas, didinate šiltnamio efektą, gadinate orą ir t.t...

Taigi, KIEK LEISTINA TRUKDYTI ?
Ar plaukiančios be variklio ir negalinčios priartėti prie kranto jachtos trukdymas tikrai viršija tą ribą?
Ar ta jachta TURI būti prilyginta aukščiau minėtam keturračiui?

Alda


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-03-30 20:16 (Pir) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2254
Miestas: Kaunas
Alda, nėra taip paprasta atsakyti į tavo klausimą. Tam reikalingas iš esmės poveikio aplinkai vertinimas. Nors ir siauras pakankamai, tačiau duoti atsakymui reikia nustatyti nemažai parametrų, tokių kaip: kokios paukščių rūšys gyvena ir apsistoja minėtoje teritoriijoje.; kokia tų rūšių biologija ir ekologija (koks jautrumas trikdymui), kaip paukščiai reaguos į specifinius trukdžius (o tai yra aukšta burė kaip aš suprantu), koks galimas trukdžių dažnumas ir intensyvumas (kiek jūsų ir kaip dažnai plaukios), kur jūs išsilaipinsite ir kitokius visokius niuansus, kurie gali turėti įtakos. Taigi, viskam apžvelgrti jau reikėtų lyg ir nedidelės studijos ar įvertinimo, kurią galėtų padaryti gal net ne vienos, o kelių sričių specialistai.

Kitas aspektas atskiras jau yra dėl to kam teikti prioritetą šiuo atveju - žmogui ar paukščiams, bet vėlgi - tai pasakyti galima tik po pirmojo punkto išvadų...


Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 112 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1 2 3 4 5 6 Kitas

Visos datos yra UTC+02:00


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečias(ių)


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Limited