Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Visiems, kas domisi paukščiais
Dabar yra 2018-05-21 13:08 (Pir)

Visos datos yra UTC+02:00




Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 112 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis 1 2 3 4 5 6 Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 07:47 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
Cituoti:
Cituoti:
Niekaip nesuprantu, iš kur tas nenumaldomas noras lįst į uždraustas teritorijas.
moksliskai tai vadinama "keturratininko sindromas" :wink:
Ne per auščiausias lygis svaidytis tokias pareiškimais :(

Matyt kad to draudimo iniciatoriai būtent taip ir suprato,
nepavyko sužinoti kas yra to draudimo iniciatorius - anonimas

Kai ruošiamas norminio dokumento pakeitimas, kaip jūs manote,
ar reikėtų išklausyti suinteresuotos šalies, šiuo atveju LBS (Lietuvos buriuotojų sąjunga) argumentų?

Apie tai ir kalba kad burinę jachtą prilygina keturračiui,
negalima su tuo sutikti...


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 09:07 (Ket) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Cituoti:

Ne per auščiausias lygis svaidytis tokias pareiškimais :(
Deja,sutinku su šita nuomone.Man irgi labai liūdna,kad mes savo forume svaidomės tokiais išsireiškimais ir tikrai nerodome diskusijų kultūros.Na,bet žmonės skirtingi,ką padarysi :? .
Iš kur tas noras lįsti į saugomą teritoriją aš suprantu.Tiesiog Mingės buriuotojai yra tos teritorijos artimiausi kaimynai.Suradus kompromisų, tarp gamtosaugininkų ir šito klubo galėtų būti bendradarbiavimas, o ne kova.Taigi Alda,jūs ne kovokit su biurokratais ir nesiskųskit,kad nerandat monitoringo duomenų,o pasiūlykit tiems patiems specialistams savo pagalbą tą monitoringą vykdant.Gal tada ir jūsų, ir oponentų nuomonės šiek tiek pasikeis-jūs pamatysit gamtosaugininkų virtuvę, jie susipažins su jūsiške.Gal ir požiūrių susikirtimas išnyks...


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 11:37 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
Šaunuolė Eglė :!:

Šviesi mintis - tikrai verta būtų paukščių mylėtojams susipažinti su Mingės buriuotojais, gal pradės atskirti burinę jachtą nuo motorinio laivo ( vos nepasakiau keturračio :) )

Jei rimtai, būtinai perduosiu nuo Eglės linkėjimų klubo vadams...

Gal ir tie paukšrelių mylėtojai - skaičiuotojai nustos brautis į šventas vietas burzgiančiais ir rūkstančiais motorlaiviais ir paprašys buriuotojų
pagalbos

alda


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 12:22 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-20 12:27 (Sek)
Pranešimai: 378
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Cituoti:
Cituoti:
Niekaip nesuprantu, iš kur tas nenumaldomas noras lįst į uždraustas teritorijas.
moksliskai tai vadinama "keturratininko sindromas" :wink:
Ne per auščiausias lygis svaidytis tokias pareiškimais :( ...Apie tai ir kalba kad burinę jachtą prilygina keturračiui, negalima su tuo sutikti...
Cituoti:
Cituoti:
Ne per auščiausias lygis svaidytis tokias pareiškimais :(
Deja,sutinku su šita nuomone.Man irgi labai liūdna,kad mes savo forume svaidomės tokiais išsireiškimais ir tikrai nerodome diskusijų kultūros...
kaip megstat sakyti, bukim biedni bet teisingi 8)
visu pirma, diskusiju kultura turi buti ABIPUSE :wink:
Alda elgiasi labai negraziai, negerai, neteisingai, neetiskai, nemandagiai... smeizia ir kaltina visus kas jam nepatinka... net kai jam paaiskinama kad jis klysta, nematau jokiu zenklu kad pasitaisytu ir atsiprasytu. ...ir... kai po to jis skundziasi kai i jo chamizmus atsakoma lengvu jumoru :lol: tai tikrai juokinga :lol: :lol: :lol:
galiu patikslinti - nelyginau ir nelyginu jachtos su keturraciu, cia tik Aldos interpretacijos. o pusiau juokais pusiau rimtas issireiskimas "keturratininko sindromas" manau siuo atveju labai tinka, apibudinciau tai kaip neatsakinga elgesi gamtoje, kai del savo pomegio samoningai ar nesamoningai daroma zala aplinkai (taip pat ir kitiems zmonems), ir net susidurus su apribojamais, stengiamasi ju nepaisyti nesiskaitant su priemonemis, iskeliant savo pramogas auksciau visko, ir neetiskai siekiant savo interesu...
cia ir matau labai artima paralele tarp spaudoje pateikiamu keturratininku elgesio ir Aldos.
dar pasikartosiu - neturiu nieko pries nei buriuotojus, nei keturratininkus. priesingai, manau toks Aldos elgesys daro geda buriuotojams.
nesutinku, kad chuliganams reikia visada nusileidineti ir pataikauti, kartais reikia ir sudrausminti :!:
labai laukiu, kad Alda atsiprasytu del visu savo neteisingu izeidinejimu daugybes zmoniu, ir paredaguotu ar istrintu savo melagingus ir klaidinancius zodzius. tada galima butu kalbeti toliau KULTURINGAI. man liudna ir geda kad tai toleruojame musu forume :wink:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 13:10 (Ket) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Cituoti:

Alda elgiasi labai negraziai, negerai, neteisingai, neetiskai, nemandagiai... smeizia ir kaltina visus kas jam nepatinka... net kai jam paaiskinama kad jis klysta, nematau jokiu zenklu kad pasitaisytu ir atsiprasytu. ...
O dar sako,kad moterys per jautriai į visaką reaguoja...Na,neįžiūrėjau aš Aldos postuose jokių įžeidinėjimų,nors tu ką :) .Žmogus kabinėjosi įkyrokai, bet pakankamai taktiškai,mano nuomone. Manau,kad šią diskusiją jau reiktų pabaigti-ji niekur neveda,o argumentai abiejų pusių išseko.Skaityti kaltinimus jau "nebeskanu".


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 13:35 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
Dar vienas taškas Eglės naudai...
linkiu turėti daugiau tokių žmonių tarp paukštelių mylėtojų


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 14:03 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-04-02 11:32 (Ket)
Pranešimai: 4
Žmogus kabinėjosi įkyrokai, bet pakankamai taktiškai,mano nuomone. Manau,kad šią diskusiją jau reiktų pabaigti-ji niekur neveda,o argumentai abiejų pusių išseko.Skaityti kaltinimus jau "nebeskanu".

Kadangi visą diskusiją perskaičiau du kartus, norėčiau įsiterpti...
Labai norėčiau likti taktiškas... bet kaip supratau, čia pirmaisiais smuikais groja žmonės, turintys tam tikrų psichologinių, o gal ir psichinių problemų....
Keista skaityti kaltinimus buriuotojų adresu, - palyginimus su keturračiais važinėjančiais chuliganais kuriuos reikia tramdyti!
Liūdniausia, kad Alda kreipėsi į Jus pagalbos ir aiškumo. Deja, pagalbos ieškantis žmogus - nuo pat primojo "Kultūringojo" atsakymo - tik pamazgomis buvo maudomas. Tikslumo dėlei, turiu pasakyti, kad Alda netiksliai suformulavo savo klausimą!
Citata:
Alda
Bandau suprasti kokiu būdu tokia jachta galėtu pakenkti aplink Krokų Lankos ežerą gyvenantiems paukščiams ir niekaip nesuprantu.
Gal galėtumėte pakomentuoti tokio draudimo logiką?
Citatos pabaiga.
Klausimo papildymas - gal galėtumėte pakomentuoti tokio draudimo logiką, nes didiesiems motorlaiviams plaukioti Krokų lankos ežere galima, nes jie plaukia turistiniais maršrutais.

Jeigu būtų klausimas suformuluotas korektiškiau, diskusija vienareikšmiškai būtų įgavusi kitokią eigą.
Deja, ( atleiskit - korektiškumas išjungiamas ) teko įsitikinti, kad protinė negalia kamuoja ne tik tuos aplinkosaugininkus, kurie sėdi šiltuose kabinetuose, bet ir išdrystančius karts nuo karto išeiti iš savo namų.
Kokio [cenzūruota] laipsnį reikia turėti, kad burlaivį sulyginti su keturačiu ar ML džipu ( matyt turimas omenyje MB visureigis )? (gluosnis Parašytas: 2009-03-30 14:14 ), kiek reikia būti [cenzūruota], kad pareikšti - kuo daugiau jachtų - tuo labiau reikia saugoti gamtą ( Mindze Parašytas: 2009-04-01 14:16)

Tiesą sakant - paukštelių ir gamtos "mylėtojai" - iš Jūsų pagiežingų pasisakymų, galima suprasti, jog apie Nemuno deltą nutuokiat vien iš laikraščių ir TV reportažų - pagyventumėte savaitėlę - kitą - pamatytumėte kas ten vyksta. Ir gal suprastumėte, kad burlaivis, net ir visom burėm plaukdamas, paukštelius gąsdina tiek pat, kiek pro šalį plaukiantis rąstas. Ko tikrai nepasakyčiau apie motorlaivius su "gamtos mylėtojais", kurie gavę "leidimus" plaukioja po tą pačią Krokų lanką ir per didžiausius garsintuvus klausosi lietuviško pop'so "šedevrų". Pamatytų, kas vyksta saloje už Purvalankio upelio ( beje toje saloje yra nemenkas plotas tinkamas vandens pauksčių lizdams ), pamatytų kaip gamtą "myli" motoparasparninikai. Kurie beje be jokių leidimų įsikuria saloje, ir keldami milžinišką triukšmą skraido po visą Nemuno deltą. Nei parko, nei policijos pareigūnai neįgalūs sutramdyti "besigrožinčių" gamta iš paukščio skrydžio. Vietiniai tuo metu Minijos kaimą vadina "Perl Harbour'u" - ne tik paukštukams - žmonėms ten būti neįmanoma. Deja - nėra tokio įstatymo, kuris uždraustų skraidyti motorizuotomis skraidyklėmis virš Krokų lankos ežero. Kas kelia didesny pavojų ir nerimą perintiems paukštukams? Tyliai plaukiantis burlaivis, ar kriokianti skraidyklė?

Gryžtant prie buriuotojų ir "veržimosi" ten kur uždrausta.
Gaila kad tarp ornitologų ( tiklsiau butų "ornitologų" ) mažai tolerancijos ir suvokimo, kad draudimais gamtos neišsaugosime. Gamtą saugo tik tas, kas suvokia jos trapumą. Tuo tikslu ir buvo sugalvota regata, kurios metu ir būtų galima apžiūrėti tą grožį ( ir visai ne užpelkėjusį ežerą ) ir suvokti ka turime, ir ką galime prarasti. Norėčiau pastebėti - regata rengiama tuo metu, kai jau nieks nebeperi, o dauguma paukščių jau būna net išskridę.
Liūdna, kai kreipęsis pagalbos, gauni pamazgų kibirą į veidą iš tų, kurie tikrai turėtų suprasti apie gamtos apsaugą daugiau nei klerkai departamentuose, kurie aiškina, kad kuo galingesni laivo variklai - tuo žala gamtai daroma mažesnė.

Norėčiau pakviesti Eglę - atvykite kurį savaitgalį į Minijos jachtklubą - net sėdėdama verandoje galėsite stebėti paukščių gyvenimą. Tuo pačiu dar kart įsitikinsite, ko siekia buriuotojai, kaip jie suvokia gamtą ir save joje.

[cenzūruota] - egis, gluosnis, das, marius.k - jums rekomenduočiau iš namų kojos nekelti - pridarysite ir gamtai, ir aplinkiniams tik žalos su savo pasaulio suvokimu ir pomėgiu viską uždrausti.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 14:22 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-09-05 00:16 (Pir)
Pranešimai: 541
Miestas: Vilnius
Kaip viena iš forumo admin'ių turiu paprašyti, kad diskutuotumėt be įžeidinėjimų, o tai būsiu priversta uždaryti diskusiją... Šis prašymas galioja ABEJOMS diskutuojančiųjų pusėms.

Šiaip asmeniškai tai džiaugiuosi, kad tokia diskusija vyksta - tikrai nemažai naujo sužinojau tiek apie Nemuno deltą, tiek apie jachtas :) Tik diskusija galėtų būti ne tokia asmeniška, o argumentuotesnė ir detalesnė faktais (o ne jausmais).


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 14:36 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-04-02 11:32 (Ket)
Pranešimai: 4
Dar kart galiu pakviesti - tie kas iš tiesų myli paukščiukus, nori suprasti kaip padėti juos apsaugoti ir gausinti jų populiacijas - atvykite - pamatysite ir daug suprasite.
Gal net suvoksite, kad nuo suprantančių gamtą žmonių, pačios gamtos ir nereikia saugoti - suprantantis niekada jai nebandys pakenkti!
Deja - šioje diskusijoje dalyvavę asmenys ( dauguma ) parodė, jog jų suvokimas "partkominis", o nuo tokių - gamtą tikrai saugoti reikia!

O del cenzūros - manau ji nekenkia - tik kai atsiranda sugebančių viską apversti aukštyn kojom ir juoda baltu pavadinti .... tada ir išsireiškimai tampa nebekorektiški...


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 15:20 (Ket) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-09-25 12:26 (Ant)
Pranešimai: 250
Miestas: Vilnius
Tavo ilgą žinutę skaityt sustojau ties "žmonės, turintys tam tikrų psichologinių, o gal ir psichinių problemų.... ".

Toliau tikrai nežadu skaityt.

O cenzūros kiekis žinutėje turbūt tiesiogiai proporcingas pačio psichologiniams sutrikimams :?:


...graudu...


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 16:15 (Ket) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Mano mieli kolegos ORNITOLOGAI!
Kreipiuosi būtent į savus. Kai pas mus apsilanko svečiai,nepuolam jų įžeidinėti,įtarinėti ir kaltinti tuo,kuo jie nekalti.O būtent tą mes padarėm.Iš esmės į klausimus (gerus,mano nuomone) neatsakėm,o konfliktas kilo.Taigi nurimkim,pagalvokim ir būkim civilizuoti (būtent mes,nes jie-mūsų forumo svečiai).Dėl vieno mūsų svečiai buriuotojai teisūs- vien draudimais nieko nelaimėsim.Suprantu,kad bandom ginti "savo klaną", tik kažin ar verta ginti draudimą,kuris tikrai yra nelogiškas.Dėl tokių dalykų paskutiniu metu tikrai ima įsiplieksti konfliktas tarp gamtosaugininkų ir visuomenės, kuriuo labai meistriškai pasinaudos būtent tikrieji pažeidėjai.Aš tą labai gerai matau pas mus Trakuose,kur yra labai "probleminė" teritorija.Buriuotojų žodžiuose apie Nemuno deltą yra daug karčios tiesos.O juk bet kuris iš mūsų,ten važinėjančių, ir dar liūdnesnių dalykų žino.Taigi,rūpestis lyg ir bendras,o sugebam susirieti vietoj susivienijimo :cry: .Kaip vaikų daržely...
Dėl Mingės jachtklubo.Teko ten sėdėti,o viena iš ten prišvartuotų jachtų nėra man ir mano draugams visai svetima :) .Na,gal kada ir teks susitikti :) . Bet žodžius,gerb.svečiai,ir jūs parinkit atsargiau :lol: .


Paskutinį kartą redagavo Egle 2009-04-02 16:24 (Ket), redaguota 1 kartą(us).

Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 16:23 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-11-28 15:22 (Pir)
Pranešimai: 1244
Miestas: Vilnius
Skaitau,raudonuoju ir liūdna darosi :(
Nebemokame mes bendrauti,oi nebemokame :(


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 16:28 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-07 23:53 (Pir)
Pranešimai: 1533
Miestas: Umea, Svedija
gan juokingai skamba naujojo dalyvio kaltinimai ekologijos nenuovoka.
Ponas Stormini, jei butumete praleides bent pora valandu ir apgalvojes ne tik savo norus, bet ir antrosios puses (gamtosauginius) sios vietoves ipatumus ir tik po to butumete parases prasyma AM, tai nebutu reikeja cia svaiciotis "samojais".
Dar vienas klausimas, AM jums skirtame laiske buvo nuoroda i du straipsnius. Ar juos paskaitete? Kaip logiskai mastantis zmogus gaves atsakyma, su juo nesusipazysta, bet pradeda klausineti kitu, kurie turi mazesne kompetencija ir nera susipazine su visomis aplinkybemis.
Dar daugiau, kaip pagrindini argumenta pateikia tendencingai melaginga informacija (tiek savo veiklos tiek oficialaus rasto atzvilgiu).
tarepusavio supratimo vardan dar pateiksiu viena detale:
Egle pasiule
Suradus kompromisų, tarp gamtosaugininkų ir šito klubo galėtų būti bendradarbiavimas, o ne kova.Taigi Alda,jūs ne kovokit su biurokratais ir nesiskųskit,kad nerandat monitoringo duomenų,o pasiūlykit tiems patiems specialistams savo pagalbą tą monitoringą vykdant.Gal tada ir jūsų, ir oponentų nuomonės šiek tiek pasikeis-jūs pamatysit gamtosaugininkų virtuvę, jie susipažins su jūsiške.Gal ir požiūrių susikirtimas išnyks...
O i jos pasiulyma buvo atsakyta taip:
Šaunuolė Eglė
Šviesi mintis - tikrai verta būtų paukščių mylėtojams susipažinti su Mingės buriuotojais, gal pradės atskirti burinę jachtą nuo motorinio laivo ( vos nepasakiau keturračio )
Jei rimtai, būtinai perduosiu nuo Eglės linkėjimų klubo vadams...
Gal ir tie paukšrelių mylėtojai - skaičiuotojai nustos brautis į šventas vietas burzgiančiais ir rūkstančiais motorlaiviais ir paprašys buriuotojų
pagalbos


Zodziu bendradarbiaukim :). Visi gamtosaugininkai issirykiuokite ant keliu :). Butent del tokio idingai vienareiksmisko poziurio, si diskusija ir igavo nepergraziausia forma.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 16:37 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2007-05-06 21:08 (Sek)
Pranešimai: 296
Miestas: kaunas
Storminis kaip ne keista man patiko,pirma mintis perskaičius jo pasisakymą -jokie įstatymai būriuotojų nesustabdys,ir jei iš ornitologijai prijaučiančių žmonių yra jų pusę palaikančių (kas mane džiugina).Tai jiems nepritariantys visi yra protiškai atsilikę kurių net iš namų negalima išleisti,o tuo labiau į gamtą.Dar jų pačių inteligentiškumo ir išsilavinimo koeficientas suprantant alegorines frazes ko gero visiems aiškus perskaičius jų kaltinimus apie palyginimus(vaikystėj Jums niekas niekada neskaitė pasakėčių , jo tada man jūsų gaila).
Ponams BURIUOTOJAMS niekaip neišeina įsisąmonint ,kad šiame forume dalyvaujantys mokiniai ,pensininkai įvairių profesijų žmonės įstatymų neleidžia ir leidimų nei plaukioti,nei skraidyti ,nei važinėti nedalina,bet jei JUMS jie nepritaria ,tada jau cenzūruojat(ar patiems ne juokingai atrodo).Ir dar Alda(Stormini) įsisamoninkit, kad daugelis dalyvavusių diskusijoje neis su JUMIS prie aplinkos apasaugos ministerijos,ar ekologijos instituto protestuot prieš JUMS išduotą draudimą plaukti.
Man kaip ir daugeliui ši diskusija niekur nevedanti atrodo baigta,ir man paprasčiausiai labai gaila Egio ,DAS laiko kurį jie būtų tikrai naudingiau išnaudoję (nes kiek matyt nuo pirmos žinutės iki dabartinio momento JŪS nieko nesupratot).Aš asmeniškai traukiuosi iš diskusijos kuriuje tik viena pusė bandė suprast kitą ,o BURIUOTOJAI kaip tas biurokratinis buldozeris,ar užstrigus plokštelė kartoja tą patį, jau nebeįdomu.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 16:48 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-09-05 00:16 (Pir)
Pranešimai: 541
Miestas: Vilnius
Ten pracenzūravau aš, jeigu ką. Galvoju, kad tokiais pareiškimais, kokie ten buvo, neturėtų būti švaistomasi kur papuolė. Jei norit diskutuoti - diskutuokit civilizuotai.
Be to, manau, kad abi pusės vienodai negražiai rašot, kaip maži vaikai...


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 17:24 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009-03-28 15:55 (Šeš)
Pranešimai: 27
Kas sakė: "Visi gamtosaugininkai issirykiuokite ant keliu" ?

Atsakau:
das, moderatorius - asmuo kurio pareiga prižiūrėti diskusiją ir raminti aistras...

Ką aš sakiau Eglei? - sakiau kad perduosiu linkėjimų "Marių burių" klubo vadams

Alda


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 18:36 (Ket) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-09-25 12:26 (Ant)
Pranešimai: 250
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Zodziu bendradarbiaukim :). Visi gamtosaugininkai issirykiuokite ant keliu :). Butent del tokio idingai vienareiksmisko poziurio, si diskusija ir igavo nepergraziausia forma.
Auksinis sakinys.

Manau nebėra ką ir bepridurti...


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 18:42 (Ket) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006-05-22 17:20 (Pir)
Pranešimai: 1313
Miestas: Kaunas -Jonavos raj.
Net juokinga darosi, kai skaitai tą patį per tą patį, toks vaizdas kad mes patys sau čia viska aiškinom nes buriuotojai girdėjo tik tą ką norėjo išgirsti. :lol: O šeip tai tikrai man gaila brangaus das ir egio laiko kurį jie sugaišo veltui. :roll: O buriuotojai tai tik susigadino savo reputacija manau daugelio gamtos mylėtojų akivaizdoje. Na bet žinoma ne visi vienodi tikiuos yra buriuotojų tarpe protingų žmonių su teisingu požiūriu į gamtą, kurie supranta kokia brangi yra gamta ir kaip stipriai reikia saugoti tai ką dar turime, o ne galvoti kaip išnaudoti kiekvieną žemės kampelį.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 18:54 (Ket) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-01-02 21:28 (Sek)
Pranešimai: 596
Miestas: Vilnius
Administratorių vietoje temos necenzūruočiau o apskritai ją panaikinčiau :!:
...tikrai gėda skaityti :oops:
Akivaizdu kad ji užvesta ne tuo adresu.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-04-02 19:09 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-07 23:53 (Pir)
Pranešimai: 1533
Miestas: Umea, Svedija
Aciu palaikantiems, tikrai jauciuosi sugaises laika, nes tai ka jus matote cia tai tik dalis laiko kuri sugaisau bandydamas isaiskinti situacija ir patarinedamas, ka nors pirma pasiulant o paskui reikalaujant.
Laika gaisau dar ir privaciai susirasinedamas su Alda ir bandydamas paasikint ir rinkdamas duomenis apie su siuo klausimu susijusia situacija Svedijoje.
Daugiau jo nebegaisiu, nes nematau, noro bendrauti is antrosios puses, vien tik reikalavimai ir nepagristi kaltinimai, bent jau mano pusen :(.
Tai buvo mano paskutinis komentaras.
P.S. Aldai
nebepadesiu ir su jusu paskutiniu prasymu atsiustu man mailu. Laikas man tikrai brangus :(.


Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 112 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis 1 2 3 4 5 6 Kitas

Visos datos yra UTC+02:00


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečias(ių)


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Limited