Lietuvos ornitologų draugijos forumas
http://forum.birdlife.lt/

DISKUSIJOS: burinė jachta Krokų lankų ežere
http://forum.birdlife.lt/viewtopic.php?f=13&t=607		 Puslapis 3 iš 6
Autorius:  egis [ 2009-03-31 00:45 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Cituoti:
Teko bendrauti su buriuotojais,ir,tiesą pasakius, tai tikrai labai ramūs ir gamtą mylintys žmonės (na,bent jau tie,kuriuos man teko sutikti). Neverta taip neatsakingai įžeidinėti žmonių.
tikrai, negalima tai apibendrinti zmoniu, na sakyti kad buriuotojai ir pauksciu stebetojai visi ramus ir geri, o keturratininkai ir metalistai visi pasiute ir blogi... visur visokiu yra...
o sioje diskusijoje butent Alda neatsakingai izeidineja zmones. skaitykit gi atidziau, Alda izeidineja VISUS be isimties pauksciu myletojus, o mes dar pataikaujam, tikrai pretenduojam i ramiausius :lol:
Autorius:  egis [ 2009-03-31 00:52 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Cituoti:
Beje šiaip ar taip čia Lietuvos ornitologų draugijos tinklapis, o kas ne kas, bet čia turėtų būti atsakymas gan aiškiai pateiktas, mano nuomone.
Gal kas iš administracijos parašys ir paaiškins. :idea:
negarantuoju 100 procentu, bet manau, kad LOD darbuotojai nesusije tiesiogiai su kroku lankos klausimu ir patys negali zinoti atsakymu. manau kad siuo klausimu dirbo aplinkos ministerijos saugomu teritoriju ir/arba ekologijos instituto specialistai.
LOD darbuotojai galetu tik padeti surasti tuos zmones, jei butu rimtas reikalas ir/arba butu MANDAGIAI prasoma. :wink:
Autorius:  egis [ 2009-03-31 01:01 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Cituoti:
Cituoti:
Na pažiūrėjau Vytauto Jusio naujausiuose stebėjimuose registruotus paukščius ,ankstesniais metais gan daug stebėjimų iš Krokų lankos.
Kokius stebėjimus matėt? Kokių paukščių? Būtent šitą žmogus ir bando išsiaiškint,padėkim jam.
na va, kai klausimas aiskesnis, tai ir padeti nesunku, prasau, Alda, skaityk tai ka taip nori suzinot:
http://www.birdlife.lt/index.php/lofk/
Autorius:  egis [ 2009-03-31 01:22 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Cituoti:
Na va, radau monitoringo duomenų, kam įdomu galima va šiuo adresu pamatyti:
"Vandens perinčių paukščių monitoringas"
http://aaa.am.lt/VI/index.php#a/760
...
Taigi tame žemėlapyje nei prie Krokų lankų ežero, nei VISAME Šilutės rajone nėra nei vieno apskritimo !!!
Kaip tada suprasti AM raštuose minimą "daug metų vykdomą paukščių stebėseną (monitoringą)" Alda
atsakau - labai paprastai, "pauksciu monitoringai" yra ivairus, o tu nurodai konkreciai "VANDENS PERINCIU pauksciu monitoringa", ir speju kad pats nusprendei kad jis susijes su tavo klausimu.
ir kiek pastebejau dauguma diskusijos dalyviu kazkodel "uzsiciklino" ant perinciu pauksciu. klaida mastyti siaurai, kad paukstis gyvena reiskia tik perejima. kodel jus manote kad kroku lanka saugoma butent del perinciu vandens pauksciu? as nezinau, bet manyciau kad gal ji saugoma pagal natura2000 migruojanciu ir apsistojanciu pauksciu sankaupu kriterijus?
norite daugiau tikslesnes informacijos, iveskite www.google.lt "natura2000" :wink:
Autorius:  egis [ 2009-03-31 01:39 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Cituoti:
1. Išskyrus emocingus šūkius tipo "taip negalima todėl, kad negalima niekada" ne ką forume ir tesužinojau... Alda
cia yra problema tavyje, kad matai tai ka nori matyti, o nematai arba nenori matyti to kas yra :wink:
Cituoti:
2. Dar sužinojau, kad buriuotojas paukščių mylėtojų akyse mažai skiriasi nuo keturračio vairuotojo.Alda
VIENAS zmogus diskutuodamas paminejo keturacius. beje paminejo visai logiskai. tai tu iskraipai jo zodzius. ir, tai tik VIENAS zmogus is DESIMTIES atsakinejusiu i tave dominancius klausimus. ir tu apkaltini VISUS pauksciu myletojus.
ka cia dar komentuot - stai koks tu, Alda :oops: geda peleda :oops: :lol:
Cituoti:
3. Draudimai AM priimami "iš lubų" net nesivarginant jų kaip nors objektyviau argumentuoti. Alda
taigi, tave sudomino vienas klausimas, tu jo nesugebejai isiaiskinti del SAVO KALTES, ir lengva ranka kaltini VISUS aplinkos ministerijos darbuotojus kad jie priima nesaziningus sprendimus...
stai koks tu, Alda :oops: geda peleda :oops: :lol:
Autorius:  egis [ 2009-03-31 01:47 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Cituoti:
Siuo metu kiek suprantu didziausias nepasitenkinimas gautuoju rastu (kuris visiems nebekelia abejoniu, kad yra nekompetetingas)..
na, kol kas mes nezinom nei kaip Alda suformulavo uzklausima ministerijai, nei koks buvo pilnas atsakymas. ka mes zinom, tai tik Aldos pateikta citata, ir jo interpretacijas.
taigi dar neaisku, ar uzklausimas nebuvo vertas atitinkamo atsakymo :wink: :lol:
Autorius:  egis [ 2009-03-31 02:02 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Cituoti:
Saugomos teritorijos kuriamos ne vienai dienai, ir ju reiksme saugomiems gyvunams, kasmet keiciasi. Jei skelbsime saugotinomis tas teritorijas, kuriose vienus metus apsistojo daugybe pauksciu, bus nesamone.... . Be abejones, dauguma saugomu teritoriju steigiama apsaugoti tam tikras rusis, bet dalis tam, kad islaikyti nykstancius biotopus ir tt, nors jie rusine prasme gali buti ir ne tokie vertingi.
Ka noriu pasakyti! tai, jog kas nors duotoj vietoj nemato retenybiu, tai nereiskia, jog tos teritorijos nereikia saugoti.
Atsivertus knygute "Europos sajungos reiksmes pauksciams svarbios teritorijos Lietuvoje" tarp visu kitu Nemuno deltos regioninio parko yra: REKRIACINE PLETRA ir TRIKDYMAS. O tarp rekomendaciju: LANKYTOJU SRAUTUS NUKREIPTI I TAM TIKSLUI IRENGTAS TERITORIJAS bei RIBOTI PLAUKIOJIMA VALTIMIS NUSTATYTOSE PAUKSCIU VEISIMOSI BEI SANKAUPU VIETOSE.
Beda tame, jog siuo atveju, Kroku lanka gal ir nera pati geraiusia pauksciu telkimosi vieta, taciau, ja yra bene lengviausiai apsaugoti nuo zmogaus, ko deje beveik neimanoma padaryti, Nemuno atsakose ar tose smelio salose.
Na o dabar Aldai!
Sekretores atsakymas, gal ir nera tinkamas, bet cia jau kompetencijos stoka. Drausdama, jums iplaukti ji pasielge VISISKAI TEISINGAI. Ir cia nei kiek nesvarbu, tai motorine, elektrine, irkline ar burine valtis. Kadangi, visos sios valtys vienaip ar kitaip vis tiek itakos naturalius (be zmogaus) gamtinius procesus.
Pagrindine problema jog leidus vienam, kita karta privales leisti ir kitam ir tt.
LABAI TIKSLIAI IR TEISINGAI PASAKYTA :!:
aciu Das :wink: pritariu 90 procentu, ir visiems siulau atidziai perskaityt ir pamastyt :wink:
Autorius:  Myletojas [ 2009-03-31 12:06 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Vakar das pasisakymą supratau kaip gluosnio, sorry, ne taip nuziurejau...Kaip minejau taip pat is esmes pritariu sioms mintims.
Autorius:  Alda [ 2009-03-31 13:41 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Gerb. forumo dalyviai, užduodate klausimų apie tą mano cituotą raštą AM.
Kai kuriuose net įžvelgi abejonių ar teisingai cituota.

Tie raštai yra mano kompiuteryje tik fotonuotraukų pavidalu ( *.jpg ), todėl taip paprastai jų neišeina perduoti.

Tam reikia kad Jūsų forumo administratorius tuos *.jpg tipo failus patalpintų serveryje ir leistų juos peržiūrėti forumo dalyviams.

Dabar gi esamomis priemonėmis aš net asmeniškai konkrečiam dalyviui negaliu jų perduoti, nes forume jūsų e-mail adresai nerodomi...

Jei kas nurodys savo e-mail adresą - tuoj pat nusiunčiu

Mano e-mail yra: algirdas.daukus@komparsa.lt


Alda ( AL_girdas DA_ukus )
I eilės jachtos vairininkas
Autorius:  das [ 2009-03-31 15:05 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Idomu :)
Egio, Myletojo, Egles, Gluosnio ir mano adresai duoti :), jie tikrai nera slapti :), tereikia tik paziureti zemiau kiekvieno komentaro :) . O ir jpg i foruma patalpinti jokiu administraciniu leidimu nereikia :). Tuo ir skiriasi emocionalus zmones nuo neemocionaliu, kad raso net nepasitiksline :) (na juos dar galima pavadinti nepastabiais :) ).
Paprasciausiai patalpink jas http://imageshack.us/ ir idek nuoroda. paprasciau buti negali :), taip mes visi nuotraukomis dalinames :).
Na bet ne raste cia esme :), o tavuose noruose ir pretenzijose :). As ju paaiskinimo laukiu :). Rastas cia jau pasekme, bet kur priezastys :).
Autorius:  Myletojas [ 2009-03-31 15:41 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Šiandien pačiam teko įsitikinti burlenčių poveikiu paukščiams. kauno mariose ties Pažaisliu Kaune, plaukiojo trys burlentės. Aplinkui dideliu atstumu nei vieno vandens paukščio. Aišku iš vieno "bandymo" poveikio vertinti gal ir negalima, tačiau aišku tai, jog tos burlentės labai greitos, plaukioja pakankamai dideliuose vandens plotuose ir jau dabar beveik neabejoju, jog daro poveikį paukščiams - juos baido. Matyt ne veltui nereikia PAV, nes ir taip tas poveikis pakankamai akivaizdus. reikėtų dar keletą kartų pasižiūrėti toje vietoje kiek yra paukščių (ar jų apskritai yra, o visuomet būdavo) kuomet burlentės neplaukioja ir tuomet kai jos plaukioja.
Pats plaukioju su irkline valtimi ir paukščiai kažkiek tokios valties baidosi (bet palyginti nežymiai), tačiau manau burlentė daro kur kas didesnį poveikį - ji nepalyginamai greitesnė, paukščiai prie jų nėra įpratę ir palyginti didelė, todėl net ir neplaukiojant arti kranto, baidyti paukščius turėtų pakankamai stipriai.

Nežinau kuo skirtūsi poveikis jachtos nuo burlentės... :roll:
Autorius:  das [ 2009-03-31 16:12 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Mazas komentaras, kai snekame apie baidyma, reikia nepamirsti, jog kiekviena rusis turi skirtinga tolerancija ivairiems trikdziams. O cia jau kiaulystes desnis :( - retos ir saugomos rusys dazniausiai yra nepalyginamai baikstesnes. Todel daznas zmogus sako, kad manes pauksciai nesibaido ir kaip pavyzduo pateikia iprastasias rusis, bet daznai net nepagalvoja, jog tu bailiuju ir retuju pauksciu jis aplamai nespeja pamatyti... Jos jau buna isbaidytos.
Cia pas mus (Svedijoje) kaip tik buvo toks straipsniukas laikrastyje, kuris bande irodyti, jog ornitologai yra neteisus, teikdami, jog naujasis gelezinkelis trikdys zelmenines zasis, bes gulbes giesmininkes ir kanadines bernikles nesibaido :).
Autorius:  Egle [ 2009-03-31 16:54 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Cituoti:

Nežinau kuo skirtūsi poveikis jachtos nuo burlentės... :roll:
Mūsų ežeruose daug jachtų plaukioja,stebėjau ne kartą ir ne du.Jachta ežere-tai pakankamai lėta transporto priemonė :) ,o ypač tokiam uždaram ežere kaip Krokų Lanka,kur gylio visai nėra.Jokio paukščių baidymo aš nesu pastebėjusi nei mūsų Galvėje,nei Skaistyje. Iš tiesų,jei kalbėsim apie Trakus,tai paukščius labiausiai baido oro balionai.Jiems žemai skrendant,tikra panika kyla.O antroj vietoj vis tik būtų žvejai su savo valais ir kabliukais,kuriuos po to tenka iš paukščių traukti.Kas ne visada pavyksta :cry: .Su jachtom paprasčiau-joms plaukiant,paukščiai tiesiog pasitraukia šalin.Na,nebent toj jachtoj galinga puota vyktų,bet to aš mūsų kraštuose irgi nemačiau.Dažniau jau fejerverkai iš pilies girdisi,kas,beje,irgi stipriai baido paukščius.
Autorius:  elmaras [ 2009-03-31 18:38 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Na pats teisingiausiais Mylėtojo atsakymas dėl vertinimų :idea: :idea: :idea: . O kas dėl draudimų, tai toli gražu jie galioja ne visiems ir visada. Labai lemia tai kas esi, kiek finansiškai patraukli teritorija ir t.t. Europa reikalauja ir skiria babkes, tai ir draudžiam kairėn ir dešinėn. Teisingai Mylėtojau, reikalingas vertinimas. O šiaip kas iš tų draudimų, mūsų giria Natūra 2000, tai tuoj tik kertinės būveinės teliks, galėsit uralinėm zoologijos sode grožėtis, va tei va.
Autorius:  Alda [ 2009-03-31 18:43 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Na bandysiu kelti kvalifikaciją ir talpinsiu AM atsakymą...
Gali ir nepasisekti, nieko panašaus dar nesu bandęs.


Čia linkas į tą paveikslėlį:

http://img257.imageshack.us/img257/5215 ... 120401.jpg


kam įdomu bandykite pasižiūrėti

Alda
Autorius:  Myletojas [ 2009-03-31 18:52 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Raštas be pabaigos, bet tikėtina, jei atsakymą ruošė mokslo žmonės, jie rėmėsi publikacijomis mokslo žurnaluose. Publikacijos tokiuose žurnaluose paprastai yra patikimos, kadangi reikia pateikti statistinius patikimumo skaičiavimus. Be abejo, tyrimus galima atlikti taip, kokį rezultatą norima gauti ir beveik visuomet galima gauti tyrimo duomenų prieštaraujančių kitiems autorių duomenims, tačiau šiuo konkrečiu atveju vargu ar pavyktų rasti argumentuotų publikacijų, kuriose būtų nustatyta, jog burinės jachtos paukščiams neigiamos įtakos nedaro.
Jums dabar nebent reikėtų surasti tokius duomenis, tačiau ir tai vargu ar padėtų, nes vieni duomenys prieštarautų kitiems, o EI mokslininkų rekomendacijos vargu ar pasikeistų nuo to.

Konkrečiau Liutauras galėtų atsakyti ir pakomentuoti tai, bet čia jis kol kas nesirodio šiuo metu :roll:
Autorius:  Alda [ 2009-03-31 19:01 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Na tai gal ir pavyko...
Sudėjau kiekvienam puslapiui po nuorodą, iš viso 4 psl.

http://img8.imageshack.us/img8/5215/ama ... 120401.jpg
http://img8.imageshack.us/img8/2841/ama ... 120402.jpg
http://img8.imageshack.us/img8/941/amat ... 120403.jpg
http://img8.imageshack.us/img8/5379/ama ... 120404.jpg

čia ir bus tas cituotas dokumentas
Autorius:  Alda [ 2009-03-31 19:38 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
O čia atsipalaidavimui, nes labai jau kyla "temperatūra"...

Svečias atvyko tuoj po pietų ir svečiavosi iki sekančio ryto.
Tada padarė ratą aplink jachtą ir nuskrido TIESIAI link artimiausio
Švedijos kranto. Stebėjome pagal kompasą ir jūrlapį - tiesiai.
Atstumas buvo apie 100 km.

Alda
Autorius:  Alda [ 2009-03-31 19:39 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Oi, pardon, - čia tas svečias

http://img9.imageshack.us/img9/2940/0307cpa.jpg
Autorius:  das [ 2009-03-31 19:49 (Ant) ]
Pranešimo tema: 
Stai ir paaiskejo visos detales :).
Visu pirma turiu atsiprasyti Jurates JUozaitienes, Jos atsakymas yra labai kompetetingas ir visavertis. Aldos citata, neatspindejo tikrosios sio rasto esmes. Cituojama rasto dalis buvo, kaip PAPILDOMAS, o ne pagrindinis argumentas.
Nustebau, kad daugumoje savo pries tai isvardintu argumentu buvau teisus :roll: .
Paaiskejo ir visos pykcio aplinkosaugininkams priezastys :). Taigi kalba cia ejo ne apie vieno nekalto laivelio pasiplaukiojima, bet sportiniu varzybu rengima :), kur mano manymu butu ne tik daugiau nei vienas laivas, bet dar ir zymekliu ir tt. irengimas.
Taigi visiskai nenuostabu, jog leidimo jus negavote. Be to buvau teisus ir tame, jog leidima iplauti vis tig gauti galime, jei tam yra pagrystumas. Siuo atveju pazintines keliones, ty svietejiska visuomenes veikla.
Jusu Sportinis interesas, kaip ir jusu komentarai, rodo, jog saugomai teritorijai jus nieko daugiau nei trikdymo suteikti negalite :(. Taigi viskas cia logiska ir saunu.
Nenoreciau, jog ir Kroku Lankos pavirstu i Traku Galves ezera, kur buriuotoju gausa nebetrikdo pauksciu, nes ten retuju pauksciu ir nera. Gal Egle ir papriestaraus, bet vis tik turetu sutikti, jog jei kas ir pasitaiko, tai jau labai atsitiktinai.
Puslapis 3 iš 6 Visos datos yra UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/