Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Aha,- pasakysi Vytautui kur baltanugaris genys Molėtų raj. peri tai tuoj atlėks fotkint

Na, tiesą sakant, yra fotografų, kurie prie lizdų fotografuoja, tačiau jeigu pasisakymuose turimas galvoje ir Birdpix tai čia aiškiai pro šalį, nes tam buvo skirtas specialus "birdpixininkų" susitikimas, kuriame aiškai apibrėžtos fotografavimo taisyklės - jokių lizdų.

Manu cia per daug nukrypta nuo temos . Fotografai (neprofesionalus) yra tikrai didele beda bent jau Svedijoje. Bet jie nera didesne beda nei tvitceriai. O dazniausiai jie tai vienas ir tas pats pilietis . Profesionalus gamtos fotografai, kaip ir profesionalus paukstininkai dazniausiai yra jau susipazine su pauksciu poriaikiais ir jautrumu. Todel jie daznai turi tam tikrus morales kodeksus. Beda ne juose!!!
Beda tame, jog daugybe zmoniu serga tam tikra liga - buti geriasniais uz kitus . Butinai pamatyti kuo daugiau pauksciu ir kas blogiausia, kad dauguma ju turi kokia nors kamera ir stengiasi kuo geriau ta pauksti nufotografuoti. Zinau atveju, kai zmogeliai net su mobilkomis selina prie paukstuko, kad tik jis matytusi nuotraukoje .
Paprastos rusys tokiu zmoniu paprastai nedoma, o vat visas skelbtas retenybes butinai reikia aplankyti ir nufotkinti (cia galima prideti ir kai kuriuos zieduotojus todel pvz svedijoje retas rusis galima zieduoti tik gavus specialu leidima!!!!). Jei ta retenybe (pvz kurtinys) bus viesai paskelbta ir tuoktuviu metu jo ims ieskoti kad ir 20 zmoniu, pauksciui sekmingai issipereti bus kur kas sunkiau - ir nereikia cia rasyti apie kitus blogus darbus (kirtimus ir tt. ) klausimas i ka mes LYGIUOJAMES.
Dar reikia pamineti, jog duomenu slepimas vyksta tik su toje vietoveje saugotinomis ir jautriomis zmogaus poveikiui rusimis (kurioms net ir keli papildomi paslampinejimai apie lizda gali reiksti - NEBEPEREJIMA. Turime prisiminti, jog perincius paukscius baido ir bobutes eidamos pieno , taigi KIEKVIENAS papildomas stebetojas yra nepageidautinas.
Galiausiai - invazines rusys tikrai didziausias masalas tokiems zmonems taciau jos i slepiamuju sarasa itrauktos NEBUNA.
Kaip egle jau minejo - visi SLEPIAMI duomenys yra lengvai prieinami visoms suinteresuotoms institucijoms ir asmenims. Jeigu pvz Myletojas susidometu vapsvaedziu apsauga ar tyrimais, jis parases LOD prasyma su detaliu projekto aprasymu ir kam jam to reikia, tikrai galetu viska suzinoti. Tas pats liecia ir visas gamtosaugines organizacijas (netgi miskininkai) be abejones jie turetu priejima prie visu duomenu. Taciau PAAISKINKITE MAN KVAILAM KOKIO VELNIO APIE RETASIAS RUSIS TURETU ZINOTI KIEKVIENAS NORINTIS PATENKINTI TIK SAVO ZINGEIDUMA. Kazkodel cia tvyro baime, kad kaskas jiems kazko nepasakys. Galiu patikinti visi rimti ir rimtai dirbantys zmones visuomet viska suzino
Atsakymas Eglei, Jei stebimas nesubrendes paukstis nesusijas su perejimu, ir jei jis yra skelbiamas kaip pvz 2y, o ne kaip 1 individas aplamai, tai automatinis filtras neuzsideda. Tokiu atveju tik pats stebetojas gali uzdeti filtra.

Jau pradėjau rašyti apie tai, kad nėra čia suvienodinti ir pulti visų fotografų, bet Das aplenkė ir daug išsamiau parašė. Norėčiau pridurti tik tai, kas jau gana seniai buvo minima šiame forume - pasaulis tai ne vien juoda ir balta, todėl negalima kategoriškai teigti, vien kad tai blogai, o tai- gerai. Taip pat ir žmonės - ir tarp profesionalų fotografų yra žinančių ką daro ir jaučiančių atsakomybę už savo veiksmus, o yra ir gero kadro medžiotojų.

Džiaugiuosi, kad Lietuvoje fotografai ir stebėtojai nėra didelė problema. Ir tikiuosi nebus. Nors žiūrint į ką lygiuosimės... Sudėtingi čia gan reikalai. das kai kur tikrai teisingai rašo (kas susiję su duomenimis, jei konkrečiai dirbantiems jų reikės)...

Traku rajonas tikrai nera blogesnis, sakyciau, priesingai, jis turi didesne svarba, nes cia peri daugybe RK rusiu, tame tarpe isskirtinai reti didieji apuokai, stulgiai (bent perejo). taciau sis rajonas "zymus" tuo, kad cia kazkodel 'istoriskai' trukdavo informacijos apie paukscius, tame tarpe miskotvarkos duombaze apie zinomus lizdus. Taip jau susikloste, ir tikrai, Egle, ne todel, kad tu cia gyveni
Bet gerai ati ar blogai, valdininkai neigalioti ieskoti retu rusiu radvieciu, tame tarpe, perimvieciu. todel, jei mes nepateiksim informacijos, kaip kirto miskus, taip ir toliau kirs, kaip planavo golfo laukus Baltosio Vokes tvenkiniuose, taip ir toliau planuos, jau nekalbant apie isnykusia anuomet skaitlingiausia Lietuvoje didziuju kuolingu populiacija Brazuoles slenio pelkutese. Ir Paluknio pievose nebuvo ne vieno RK pauksciu rusiu registracijos atvejo iki 2007 metu ir is tikruju sias pievas nuo sunaikinimo 'isgelbejo' ichtiologai, nes jie visais varpais skalambijo apie Merkio ir Luknos svarba zuvu gausai visame ju baseine. Ir nebijojo, kad atvaziuos zvejai ir puls jas gaudyti. Tiesiog rase, kaip yra ir tai tikrai buvop vienintelis uzsikabinimas 'gamtosaugininkams-valdininkams', kad Pluknio pievose neleistu statyti hipodromo. O kai musu institutas parase visu gerbiamui Algirdui-Mykolui Brazauskui, kad jo remiamas (beje ir prezidento) hipodromo projektas sunaikins saugomu pauksciu buveines, mus apkaltino "duomenu slepimu nuo visuomenes". mes aisku pasijuokeme, bet institutop direktorius 'vare ant kilimelio' aiskintis i Svietimo ir mokslo ministerija... o grizes paklause retoriskai kodel mes triuksmaujam, nei net LOD nariai tyli patenkinti, kad Paluknio pievas nori 'uzasfaltuoti'. Kokie siuo atveju argumentai slepti informacija?

Labai blogai!!!!!
pasiaiskinima dviem egzemplioriais ande LOD direktoriaus stalo su kopija AM...
Aciu dievui, kad RK rusies nei vienos nenufotklinai, nes tada va tau tai butu...

O jei rimtai, pritariu das, kad jei visuomene neisaukleta, tai slepk neslepes nuo jos informacija.. Kad ir jo mineti kurtiniai. as pats 'saugojau' kurtinius ir tetervinus juos nuo fotografu, ir net miskininkams nurodziau kur jo tuokvieciu ribos. tai ka, kai tik is siu ribu bande issikelti, miska iskirto, brakonieriai tetervinus 'pamedziojo', savivaldybe 'valstybiners' reiksmes kelia per tris kurtiniu ir dvi tetervinu tuokvietes suplanavo. Siuo metu sias rusis Rudininkuose galime issaugot vien todel, kad tiek miskininkai, tiek savivaldybe bei AM LOD'o 'bijo'. Taigi, tuo ir naudokimes, rodykim, kad zinom viska (net gal ir pameluodami kartais). Tuomet turesim, nes priesingu atveju greit turesim nedaug ka slepti...

Liutaurai,del Trakų raj.Šis rajonas gal ir buvo turtingas retais paukščiais,gal,kai aš dar jame negyvenau.Aš tuo tarpu per kelis paskutinius metus pastebiu tikrą recesiją.Ir ne gamtosaugininkai dėl to kalti,tiesiog pats Trakų raj.įgauna kitą veidą.Rajone beveik visiškai išnyko žemdirbystė,tradicinius kaimus keičia prabangios sodybos su šlagbaumais ir kita atributika,jų savininkai sugeba greitai ne tik ežerus išsivalyti,bet net pelkutes nelegaliai nusimelioruoti.Vietoj laukų ir ganyklų visur plyti nešienautos apleistos pievos su žole ligi kaklo ir milijonais erkių.Tokiose pievose pvz.pievinės lingės dar peri,bet griežlės jas jau apleido(užtat čimčiakų žiemą lig valios turim ).Jau nekalbu apie tai,kad prie ežerų prieit neįmanoma.Na,ir kirtimai...Ta nelemta teritorija aplink Paluknio pievas iš tiesų yra pati įdomiausia Trakų raj.,tik ir ji jau nukentėjo nuo melioracijos .O juk ta melioracija ir buvo daroma turbūt dėl žemių užstatymo galimybės,ir dar už Europos sąjungos pinigus .Ten dar liko bent trys tetervinų tuokvietės,aibė griežlių,švygždos,putpelės,kaip tik ten eina paukščių migracijos takas,bet,pasirodo,nebėra kam tų paukščių apginti...

Na nesutinku, kol as gyvas busiu, manau, kad bus kam apginti. Beda ta, kad gali uztrmpinti mano rastu valstybines isntitucijos vardu, beje, vienas LOD narys irgi stengiasi stipriai, nors pats dirba AM ir negali iniciatyvos rodyti. Bet tam ir yra LOD. Va, jei nevyriausybininkai nieko nebedarys, tada jau taps rimta problema. Bet tam LOD ir yra, tiksliau visi mes jos nariai. O del uzstatymu ir pievu naudojimo, tai kad nesienauja yra zymiai geriau nei suaria, kai kitur vyksta. O kad pievas tinkamai naudotu, reikalinga ir nevyriausybininku iniciatyva, kurios tikrai Lietuvoje truksta (na, bent lyginant su issivysciusiomis Europos salimis). taigi, gal ir nera tavo bloga naujiena, kad pievos tik apleistos (nesuartos), nes iniciatyvus zmones gales jas nesunkiai atkurti per turmpa laika. Cia Traku raj ne isimtis: naudojamu pievu mazeja visoje Lietuvoje. O jei ka padaro neleistinai, tai irgi nevyriausybininkai turi buti pirmieji, kurie apie tai informuoja. Vien valdininkais pasitikieti negalima: tokia situacija daugelyje saliu.

Čia gerai būt kad paskaitytų ginantys valstybinbinkus-gamtosaugininkus- specialistus. Kai prie retų rūšių apsaugos tai tik jie turėtų prieiti, o kai reikia iniciatyvos, tai jais pasitikėti negalima ir tada jau reikia visuomenininkų. O nuo tų pačių visuomenininkų kurių prašoma pagalbos (ir kurie tokie negeri fotkina paukščius ir juos stebi) reikia slėpti info...Tai kur logika

Sutinku,kad Lietuvoj visur naudojamų pievų mažėja,bet ne visur Lietuvoj tos apleistos pievos kainuoja milijonus ir yra pats gardžiausias kąsnelis visokio plauko perpardavinėtojams ir nekilnojamo turto vystytojams.Taigi,niekas neatkurs jų nei per trumpą,nei per ilgą laiką.Toj pačioj Bražuolėj kaimiečiai užsiima tik geresnio pirkėjo ieškojimu savo žemei parduoti-nei tau ūkiu rūpintis,nei ką,o prašo milijonų.Būtent Paluknio pievos ir nėra visiškai apleistos,ten bent dvi didelės karvių bandos ganomos,pievos neintensyviai,bet visgi šienaujamos.O pavasarį vis dar,net po garsiosios melioracijos,šiek tiek užliejamos.

Įkišiu ir aš savo trigrašį (apie sistemą):

Esu tik megėjas, gamtos stebėtojas. Neesu nei profesonalus fotografas, nei senas ornitologas. Tiesiog paukščių mylėtojas Todėl visos mano pastabos iš paprasto žmogaus, NEPROFESONALO pusės.

Manau tokia sistema Lietuvai tikrai reikalinga. Nors nesinagrinėjau "užsieninių" tokio tipo puslapių, bet seniai pajutau stygių kažkokios duomenų bazės, kur savo stebėjimais galėtum pasidalint su visais. Jei ši info būtų dar ir susisteminama - tai manau pasitarnautų ir iš mokslinės pusės.

Keletas pastėbėjimų:

1. PRIEINAMUMAS. Sistema TURI būti vieša ir visiems prieinama. Kitaip manau ji pasmerkta anksčiau ar vėliau žlugti. Galbūt kažkiek apribota žmogaus užsiregistravimu. Bet užsiregistruoti ir paukščius vesti turėtų galėti bet kas.

2. INFORMACIJOS SLAPTUMAS. Man, kaip paprastam paukščių stebėtojui-megėjui VISIŠKAI NEĮDOMU KUR peri raudonosios knygos paukščiai. Aš netgi suinteresuotas, kad tokie kaip aš, šios informacijos nematytų. Man nebent būtų įdomu AR JIE IŠVIS PERI, ir KIEK jų tokių Lietuvoje yra.

Aš abėjoju ar verta paukščių lizdų vieta atskleisti po jų perėjimo laiko. Todėl tam tikros informacijos SLAPTUMAS YRA BŪTINAS. Kitaip sistema gali virsti kokių nors iškrypysių medžiotojų informacine baze...

Tarpinis variantas tarp slėpimo ir neslėpimo galėtų būti TERITORIJOS SUSTAMBINIMAS. Pvz kuo retesnis paukštis, tuo taškas matomas viešai apima didesnę teritorija. Kalbu ne apie 10-50 kv.km. O Pvz visos Lietuvos sudalinimas rajonais, kurie nusispalvina pagal ten pamatytų tam tikros pasirinktos retos rūšies paukščių skaičių.

Svarbu yra tai, kad visa informacija gaunama apie retus paukščius NEBŪTŲ SLEPIAMA, gal reikia stambint teritorija, gal tiesiog SKELBTI SKAIČIŲ kiek jų Lietuvoj per šiuos metus pamatyta, arba tiesiog retas paukščio pastebėjimas turėtų būti paskelbtas LYGIAI KAIP KITI, tačiau be vietovės koordinačių. Kažkokia ne konkreti informacija būtinai tūrėtų būti pateikiama, kad žmonės matytų jog informacija apie saugomus paukščius taip pat laukiama.

Logiška būtų padaryti, jog LOD nariai matytų daugiau informacijos nei paprasti užsiregistravę žmonės... Tik jokiu būdų negalima informacijos prieinamumą didinti pagal tai kiek tas žmogus pats įveda informacijos - gali prasidėt melagingi įvedinėjimai. Informacijos KIEKIS NETURĖTŲ BŪTI KAŽKAIP PROPOGUOJAMAS, turėtų būti propoguojama kokybė.

3. MOTIVACIJA. Jei man nėra įdomios tikslios retų paukščių perėjimo vietos, o žvirblius ir zylutes aš ir taip bet kur galiu pamatyti, tai tubūt kyla klausimas KODĖL aš turėčiau vargti ir suvedinėti savo stebėjimus.
• Iš idėjos - iš noro prisidėti prie Lietuvos ornitologijos mokslo.
• Dėl paukščių - jų apskaitos, saugojimo ir panašiai
• Dėl įdomumo - stebėt kur kokie paukščiai Lietuvoje gyvena, kas naujo kasdien pastebima, ir pačiam prie to prisidėti
• Svarbiausia - DĖL SAVĘS - kuriant sistemą manau daug dėmesio turėtų būti skirta kiekvieno suvedinėjančio asmens profilio puslapiui, kur paspaudus ant žmogaus vardo būtų matoma - trumpa info apie jį, kiek kokių jis paukščių rūšių yra stebėjęs, kur pagal žemėlapį daugiausiai stebi, kokie pastebėti paukščiai rečiausi, galbūt jo darytos paukščių nuotraukos (nebūtinai talpintos sistemoje, gali būti ir iš išorinių url). Toks visiškai išpildytas puslapis galėtų pakeist asmeninius sąsiuvinius, kur iki šiol kiekvienas asmeniškai suvedinėdavom. Svarbu kad jis būtų viešas, kad ir kitų galėtum pažiūrėt ir savo kitiems parodyt.

4. APMOKESTINAMAS. Logiška kad puslapis stebėtojui turi būti nemokamas. Bet šiais laikais mokestis nėra nieko baisaus, ypač kai tiek daug įv. apmokėjimo priemonių - SMS'ais, E-pavedimu ir panašiai. Neesu prieš simbolinį mokestį už papildomas paslaugas - galbūt nuotraukų talpinimą, gal išsamesnį profilį, galbūt už patogesnį puslapio dizaina be reklamos ir pan. Prisidėti prie puslapio išlaikymo REIKIA, tačiau JOKIU BŪDU NEGALIMA taikyti mokesčio už informacijos viešumą. Medžiotojai už paukštininkus kur kas turtingesni...


Tai tiek kol kas pastebėjimų iš paprasto žmogaus pusės...

Po Mindzės mintimis galėčiau pasirašyti,kaip po savomis .

Palaikau ir aš, viskas pakankamai sklandžiai ir aiškiai išdėstyta. Smulkius niunasus po to dar galima derint, bet esmė, manau, gerai parašyta.

Pakomentuosiu Mindzes zodzius - Svediskos duombazes atzvilgiu
1 Prieinamumas: Vienintelis ribojimas norint ivesti duomenis yra - prisiregistravimas. Jokiu apribojimu uzsiregistravimui NERA (gal tik tiek kad butina ivesti savo pavarde ir varda, galiojanti e-pasto adresa, privatus ar juridinis asmuo, gyvenama vietove. Prisiregistravus, nurodytu e-adresu atsiunciamas slaptazodis. Tai ir viskas!!!!
Taciau jei norite paziureti, kur kokie pauksciai gyvena, jums net nereikia prisiregistruoti!!!! Tai visiskai atvira - isskyrus slepiamas rusis.
2 slaptumas: Taip ir yra - slepiami tik pagrindinai dalykai, apstrakcius duomenis gali matyti visi net ir neprisiregistrave. Pabandziau svedu sistemoje ivesti Kilnuji ereli, vien tik 2009 jau registruoti 398 stebejimai, galima issitraukti ir ir zemelapi, su visiskai tiksliais taskais. Pabandzius suvesti 2008 kovo-geguzes menesius, gavau 412 konkreciu tasku. Taciau pajieska susiaurinus iki "lizdas" nebegavau nei vieno . Visi tie 412 yra skrendantys ar pan.
Mane tik stebina, kad jei pasakai zodi "slepti", kai kam jau atrodo tai didziausia beda . Kaip jau rasiau bent jau Svedijoje bet kuriam rimtai dirbanciam ir sauganciam atitinkamas rusis nera vargo gauti ir visa issamia informacija apie konkrecia rusi, su kuria jis dirba!!!!! Tikiu, jog taip butu ir Lietuvoj. Palikite ta baime nuosalyje nieks nuo geru zmoniu informacijos nesleps, teks tik biski pasistengti .
3 Motyvacija: duomenu baze veikia ne tik kaip duomenu "davimas", taciau tai ir savotiskas dienorastis, kur kiekvienas gali paziureti savo stebejimus kokiu nori formatu. Pvz bet kas gali savo stebejimus isfiltruoti, pagal metus, menesius ar net dienas, kokius nori regionus, lyginti atskirus metus, gauti "maratonini" sarasa, bet kuriam rajonui, menesiui ar panasiai. Ir dar daugiau, jis gali lengvai ta pati padaryti ir su bet kurio kito stebetojo stebejimais . Na ir galiausiai gali isistraukti pilna "Maratonini" sarasa bet kuriam regionui, visai saliai ar bet kokiam laikotarpiui ir paziureti, kurioje vietoje jis ar jo draugas randasi
Taigi motyvacija - kuo daugiau skelbti.
Kas liecia baime del - sukciu. Tai manau cia kazkokia Lietuviska anomalija . dar nieko nesukurem, o jau bijom, kad kazkas ims sukciauti . Bet kuris apsikiaulines del sukciavimu tikrai anksciau ar veliau buna kolegu issifruotas - o tai reiskia pasmerkimas iki gyvos galvos tarp savo draugu .
4 Apmokestinimas: jokio mokescio cia NERA o ir buti negali . Taciau, yra sukurtos sistemos, kur mailo ar SMS pagalba galima operatyviai suzinoti apie stebejimus, kurie domina (yra ivairus siste´mu filtrai). Tuomet yra mokama uz telekomunikaciju paslaugas.

Cia viena is naujienu . Kadangi Svedai savo sistema pardave ( ar perdave) ir norvegams,tai sukure toki labai faina ir zaisminga puslapeli. Manu ir jums jis patiks. Belieka tik ivesti pasirinkta menesi ir jus dominancia rusi anglu ar kita kalba ir grozekites atsirandanciais taskeliais

http://www.artportalen.se/fennoscandia_birds.asp
Manau pasnekejus su svedu sistemos vadovais (turiu kontaktu) galima butu susitart, kad jie kokiu nors budu padovanotu ja ir Lietuvai
Jei yrasysite "cfmea" tai rasite tik 2 taskus vienas is ju mano lesykla. Prisitraukit, gal ir mane mojuojanti pamatysit

labai gražiai atrodo. Tik neaišku geltoni taškeliai tai matyti paukščiai ar perintys? Pavyzdžiui įvedus rudąjį peslį Švedijoje pilna pietuose taškų išmeta. Gal ten fiksuojami stebėjimo atvejai, ir visą laiką tie patys paukščiai pasitaiko...Kaip čia su tuo yra?

Rudasis peslys pietuose tikrai nera retas. Bet siaip kiekvienas taskas reiskia viena stebejima. Be abejo nemazai tasku tikrai yra to paties paukscio. Taciau jei ta pati stebetoja toje pacioje vietoje stebejo keletas zmoniu - stebejimai yra sudeedami i 1.

Tirai puiki sistemėlė! O kaimynai lenkai , latviai, estai turi toke sistema? būtų idomu ir pas juos pasidairyt.

http://www.bto.org/birdtrack/index.htm -čia ne kaimynų,čia britų sistema,Puiki.
http://www.worldbirds.org/v3/poland.php -o čia lenkų,bet reikia registruotis.