Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Gal kas galit man paaiškinti šitą betvarkę su paukščių lotyniškais pavadinimais? nes nesuprantu nieko, arba kažką praleidau. Kurių paukščių jie pasikeitė? Nuo kada? Ir kodėl?

Dėkui.

Kažką praleidai .Bet tai nieko keisto, viskas keičiasi gana greitai, pora kartų į metus. Genetikai dirba, DNR tyrimų apimtys didelės, taigi rūšys skaidomos, ankstesni porūšiai tampa rūšimis, keičiasi ir pavadinimai. Skirtingos šalys įvairiai reaguoja į genetikų rekomendacijas, greičiausiai Europoje viską keičia britai ir olandai, bet tai irgi nieko keisto, nes jie daro savus tyrimus. Lietuvai lieka tik tuos pakeitimus priimti arba ne, taigi mes labai neskubam. Bet, kiek žinau, LOFK irgi rengia pakeitimus, čia Vytas Jusys pats turbūt parašys. Bet didžiausias postūmis pakeitimams, be abejo, yra naujasis Collinsas. Viena iš vadovo atnaujinimo priežasčių ir buvo visi taksonominiai keitimai, jie naujajame leidime ir atsispindi. Man pačiai labai smalsu, kaip ten pvz. su kirais (konkrečiai kaip L.fuscus išskaidytas), nes BOURC siūlė gana įdomias rokiruotes. Gal kas jau gavot Collins'ą ir galit plačiau atsakyt?
O tau turbūt sumaištį sukėlė tos Mylėtojo zylės Birdpix'e? Tie naujieji zylių pavadinimai nėra jau tokie nauji, net kaimynai lenkai jau gerus porą metų juos naudoja. Tiesiog nustatyta, kad, pvz. mūsiškės pilkoji ir šiaurinė pilkoji genetiškai yra artimesnės savo amerikietiškoms giminaitėms Poecile (angl. Chickadees), o ne Parus grupei. Pažiūrėk čia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tit_(bird)
Tai net be tyrimų matosi .
Taigi, keičiamės. O patinka tai ar nepatinka, teisinga tai ar ne, tai kitas klausimas, laikas parodys. Man, pvz.(o ir dar daugeliui žmonių), žiema nepatinka, bet nuo to juk amžina vasara nestoja, ar ne? Išmoksim tuos naujus pavadinimus, blogiau nebus (o jie visai gražiai skamba ). Tik aš manau, kad vis tik reikėtų palaukti šiek tiek LOFK sprendimo dėl pakeitimų ir tada jau rašyti pagal vieningą sistemą, o dabar tikrai chaosas, kai greta stovinčios nuotraukos vadinasi skirtingai, vienoj Parus, kitoj-Cyanistes. Atrodo šiek tiek kaip lengvas išsidirbinėjimas (neįžiūrėkit čia nieko įžeidžamo) .

Labai dėkui Egle už tokį išsamų atsakymą. Buvau girdėjas apie tuos pakeitimus bet tik viena ausim. Manau ne vienas aš buvau praleides šią temą, tad tavo žinutė padės ir kitiem susigaudyti

Nežinau kokią įtaką turėtų turėti Collinsas (manau jam iki sistematikos diktavimo turėtų būti toloka), naujas jis ar ne.
Tarkime, mikrobiologijoje, kur mikroorganizmų pavadinimų yra labai daug, yra visuotinai tarptautiškai pripažinta Bergey's sistematika, kuri išleidžiama ir knygos pavidalu. Niekam (praktikams mikrobiologams ir daugeliui mokslininkų) nekyla klausimų dėl bakterijų pavadinimų - tiesiog visi juos priima tokius, kokie yra tuo metu naujausioje sistematikoje.
Paukščių rūšių yra gan nedaug (lyginant su mikroorganizmų) ir manau ornitologai tikrai turėtų turėti pripažintą visuotinai (neskaitant, kad neretai sistematikai ginčijasi tarpusavyje ir gali būti net kelios sistematikos) sistematiką. Nes jei kiekviena šalis priims savus lotyniškus pavadinimus, tai gausis betvarkė...

Collinsas be abejo negali turėti jokios įtakos sistematikos diktavimui, bet kadangi tai yra senojo žemyno paukščių vadovas Nr.1, jis gali turėti nemenką įtaką šalių ornitofaunistinėms komisijoms suvienodinant sistematiką. Pripažink, nors tu ir teigi, kad sistematika turėtų būti vieninga, bet dabar taip toli gražu nėra. Jeigu kas bent akies krašteliu seka visus pasiūlymus, papildymus, rekomendacijas ir pan., tas labai gerai mato, kokios kovos vyksta ir kokia košė verda šioje srityje. Lietuva, kaip ir daugelis mažesnių Europos šalių, neturi savo taksonominės komisijos ir netgi nelabai aišku, kas pas mus yra atsakingas už sistematikos pakeitimus. Kitose šalyse tai daro jų ornitofaunistinės komisijos, mūsiškė irgi tai jau darė. Dabar jau išleistas Žalakevičiaus pasaulio paukščių vardynas, kuriame irgi daryti kažkokie pakeitimai (dar nelabai aišku, kokie, nes leidinys labai naujas, dar nematėm, gal Liutauras pakomentuos), mūsų LOFK irgi turės daryti tokius pačius. Sumaišties daug, bet tikrai nėra taip, kad kiekviena šalis kurs savo lotyniškus pavadinimus . Tiesiog ne visos šalys skuba iš karto juos keisti pagal naujausias "madas", laukia, stebi situaciją. Ir tai visiškai teisinga, nes kai kada pasigirsta balsų apie jau patvirtintų naujovių nepagrįstumą ar iškyla elementarių lingvistinių nesusipratimų. Taip juk buvo ir su tom pačiom Poecile-atsiradęs vardas Poecile montanus iššaukė diskusijas dėl giminės, buvo pakeistas į Poecile montana, o dar vėliau paaiškėjo, kad keisti nereikėjo, nes žodis poecile yra nekatrosios giminės, taigi gali likti ir šalia derinamas montanus...Šitas pavyzdys tik viršūnėlė, dar ilgai ornitologai šitą raizgalynę narplios. Vien dėl kirų kokie atradimai daromi, ir nauji faktai aiškėja vos ne kas mėnesį. Deja, atrodo, kad vieningos sistematikos dar kurį laiką tikrai neturėsim.

Sutinku, kad Collinsas yra svarbus ir labai laukiamas leidinys ir būtų labai patogu naudoti tokius pavadinimus kaip yra Collinse - jis visiems prieinamas ir juo naudojasi daug ornitologų.
Egle, minėjai, kad Collinsas jau išleistas, bet aš nerandu jo pirkti neužsisakant iš anksto. Ar jau kur galima nusipirkti?

Jis tikrai jau išleistas, bet tik kietais viršeliais kol kas, britai rašo, kad per Kalėdas jau pradėjo gauti užsakytas knygas. Gal pirmi tiražai ir skirti tik išankstiniams užsakymams patenkinti? Bandyk užsisakyti, vis tiek jis spausdinamas, tikrai gausi.

Anksciausiai Collins'a gavo ir tikrausiai vis dar vieninteliai, tie kas is anksto uzsisake is http://www.wildsounds.com/ Apsilankius galima paskaityti idomia istorija apie tai, kaip ir kodel ju klientai tapo pirmieji atverte naujaji leidini.. Taip pat yra keliu puslapiu pavyzdziai.
O is daugumos kitu parduotuviu turetu pradeti siusti netrukus, gal net jau ir pradejo.
Iki siol esu labai patenkintas http://www.bookdepository.co.uk Kaina kokia parasyta (daznai pigiau, nei kokiam amazon.com), o siuntimas nemokamas ir uztrunka iki savaites.

Pritariu Myletojui: Collins tikrai nera sistematikas ir jis stengiasi panaudoti tik "nusistovejusius" pavadinimus. jame tikrai nebus sistematikos naujoviu. del pauksciu sistematikos, galiu atsakingai pasakyti, kad pasaulyje nera vieningai pripazintos sistemos. Siuo metu, visi stengiasi 9arba dar stengsis) laikytis naujai leidziamos pasaulio paukscius 16 tomu leidinio naudojamos sitematikos. Nors aisku, britai turi savo nuomone, olandai irgi siulo naujoviu, jau nekalbant apie rusus, kurie turi gtylias (ir pakankamai moksliskai argumentuotas) pauksciu sistematiku mokyklas. ka tik musu institutas isleido pasaulio pauksciu zodyna (sudare Zalakevcius), kuriame naudojama naujausios pasaulio pauksciu suvestines (16 tomu) sistematika. Taigi, turim viso pasaulio pauksciu pavadinimus ir lietuviou kalba. beje, juos patvirtino lietuviu kalbos komisija, taigi, tai pilnai oficialus leidinys. Siuo metu rengiame su Vytu ir Zalakeviciumi lietuvos pauskciu sarasa pagal nauyjausia sistematika. Aisku, kirininkai kiek nusivils, nes ten L.michachelis nera isskirtas kaip atskira rusis, uztat juodoji varna jau atskirta nuo pilkosios. ir t.t. na, patys pamatysit

Gal kas žino ar šiuo metu yra sibirinių gagų Palangoje ar kitose vietose pajūryje?

Kol kas apie sibirinių gagų pastebėjimus Palangoje ar ties Nemirseta nieko nesigirdi. Vieną patiną ties Palangos tiltu stebėjau paskutinę kalėdinio maratono dieną. Gruodžio 28 penki paukščiai stebėti ties Nemirseta (Uznytė)

Sios dienos idomesni pauksciai:

Juodoji gulbe x 6 kartu su nebylemis laukuose
Paprastoji bernikle x 400 kartu su baltaskruosetemis x tukstanciai
Egiptine zasis x 7 pavieniai pauksciai ir buriuose su kitomis zasimis
Pilkokoji zasis x tukstanciai
Baltakakte zasis x 5000,
Visokiauios antys...... daug... kaip ir laukiu ir kiru....

Kuolingos, jursarkes, akmenes, juodkruciai, raudonkojai, laplandiniai griciukai, urvines antys, vidutiniai danciasnapiai pulkais pakrantese....

O idomiausia ir reciausia per dvi dienas matem 2 mazasias gulbes ir 23 giesmininkes..... kazkaip nerandam ju

Ai beje cia viskas Olandijoje.

Milda, Laimonas ir Julius

pradejus skaityti sia zinute vos is kedes neispuoliau gerai, kad pabaigoje prasyta

As siemet maciau tik sausio pradzioje viena patele tarp Alksnynes ir Juodkrantes. Erlandas (Pajurio RP ekologas) kelis patinus nufotografavo klykuoliu buryje (ties nemirseta). taigi, kazkiek pauksciu yra, bet bijau, kad tai paskutiniai individai, lyginant su simtaios ankstesnais metais

Keletas Jungtinės Karalystės kolegų ornitologų atvyksta į Klaipėdą ir norėtų pamatyti sibirines gagas, bet matyt jiems nebus lengva pasižiūrėti į jas tarkime nuo Palangos tilto. Tiesa prieš tai jie dar vyks į Latviją, gal ten šių paukščių yra žiemojančių...

O aš sakyčiau, kad galėtumėt bent jau pranešti apie tai, kad tokia žmonių grupė buriasi (ką sužinojom tik Juliaus pasipiktinimo dėka ), nes tikrai tikiu, kad gali atsirasti žmogeliukų, norinčių prisijungti.

O šiaip čia turbūt vis dar ta pati problema, apie kurią diskutavom ir visuotiniam susirinkime - visi pavieniui arba pažįstamų grupelėmis kažką daro, o kiti apie tai nežino arba sužino tik po projekto pabaigos. Nesakau, kad tai blogai, bet sakau, kad mes neišnaudojame galimybių daugiau bendrauti tarpusavyje, susipažinti, įtraukti naujus žmones į projektus ir tokiu būdu padaryti LOD gyvą visų mūsų organizaciją.

Pritariu

Aš labai už šias idėjas, bet yra vienas bet...Visada ir visur suveikia žmogiškasis faktorius. Jeigu turi kažkokią idėją, pirmiausiai ja daliniesi su tais, kuriuos pažįsti, ir kuriais pasitiki, kurie jau, kaip sakoma, išbandyti. Tai visiškai natūralu ir nieko blogo tame nematau. Juolab šiuokart kalba eina apie retą rūšį. Niekaip negali padaryti masinio renginio iš tokios veiklos. Yra aibė kitos veiklos, kur kviečiami dalyvauti visi, klausimas tik kitas-ar dalyvauja? Ar visi jungėtės prie žiemojančių paukščių apskaitų, prie dar ankstesnių veiklų? Juk jeigu dar nelabai pasitikit savo jėgomis, ar transporto neturit, parašykit, pasiprašykit-tikrai prisijungsit prie ko nors ir susipažinsit. Galų gale, siūlykit savo idėjas, ieškokit bendraminčių. Kas ieško, tas randa. Kaip jūs galvojat, mes visi jau gimėm pažįstami ir grupelėmis? Ne, kažkaip susipažinom (būtent per bendrą veiklą), susibendravom, kažką kartu darėm, taip ir išsirutulioja tokie dalykai. Jei aš noriu padaryti kokį nors darbą, ir noriu padaryti jį gerai, tai kaip jums atrodo-ar geriau kviestis tuos žmones, su kuriais jau esi dirbęs ir gavęs rezultatą, ar imti naujus, nepažįstamus?
O dėl atskirų mažesnių projektų ar idėjų, tai juos visada įgyvendins tam tikros grupės žmonių, tik nereikia įžiūrėti tame nieko sektantiško, ar, kaip Das kažkada įvardijo tokius žmones "išrinktaisiais". Nėra nieko tokio, ne šventieji puodus lipdo. Tiesiog prie visko einama laipsniškai, pirmiausiai žmogus pats turi parodyti iniciatyvą ir gebėjimą dirbti, tada jis tikrai bus kviečiamas ir laukiamas.

Šiandien man kilo viena mintis: LOD yra pakankamai iniciatyvi organizacija, aktyvi, surenka nemažai vertingų duomenų ir juos viešai skelbia savo oficialiame tinklapyje, skyrelyje Naujausi stebėjimai.

Deja, tai daro tik nedidelė LOD narių dalis ir kaip taisyklė - ne profesionalūs aplinkosaugininkai. Tokiu būdu, jie surenka nemažai info ją skleidžia ir aš negaliu atsakyti kas ja pasinaudoja. Kad pasinaudoja tikrai ne problema, bet matau tam tikrą trūkumą, kad dalis narių apie savo stebėjimus visiškai nekalba ir jų neskelbia, tačiau laisvai mato aktyvių stebėtojų duomenis.

Pažiūrėkite kiek naujausiuose stebėjimuose yra rezervatų, draustinių ir kitų saugomų teritorijų darbuotojų pavardžių? Ar jie nemato retų paukščių? Kodėl pvz. Antanas daug mato tuomet? Nemanau kad kiti nemato. Manau jie neskelbia čia savų duomenų ir neviešina. Todėl peršasi mintis, kad galbūt reikėtų matyti skaidrumą - maždaug tokiu principu: gauni duomenis tuomet, jei pats juos skelbi...
Nežinau ar teisingas mano toks požiūris, bet LOD apie tai turėtų pagalvoti ką daryti, kad duomenimis būtų keičiamasi, o gal jų visai tuomet neskelbti? Kokios kitų nuomonės apie tai?
O gal daugelis tų darbuotojų čia mano minimų nėra LOD nariai, todėl ir neviešina info?
Jei taip, tai reikėtų juos įtraukti į draugijos veiklą. Jei būtų stebėjimai matomi tik LOD nariams ir forume užsiregistravusiems nariams, manau tuomet jie kažkiek būtų paskatinti aktyviau dalyvauti LOD veikloje ir skelbti ir savus stebėjimų duomenis, kurie mums taip pat įdomūs...

Nemanau, kad tai yra gera idėja. O kaip tada su užsieniečiais? Kaip tu jaustumeis, jei atsivertęs tarsigerį ar clangą, staiga sužinotum, kad norėdamas sužinot, ką jie matė, turi tapti, tarkim, OTOP nariu?