Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Po ilgokos pertraukos pajudėjo, pavasarį vykusio metinio susirinkimo metu pristatyto, LOD klubo "Klubas 250" darbai.
Ruošiant taisykles iškilo klausimų, kuriuos pateikiam diskusijai forume.

Šioje temoje pateikta apklausa, pagal kurios rezultatus ir bendrą sutarimą bus priimama/nepriimama viena iš svarbesnių taisyklių:

"Tinklais, narveliais, kilpomis, mėtomais tinklais ir kitomis priemonėmis žmogaus sugauti paukščiai nėra registruojami. Tą patį paukštį registruoti galima tik po paleidimo praėjus xxxx valandoms."

Susisiekus su kitų šalių ornitologais, gauti tokie atsakymai:

Tokio pat tipo klubo taisyklės draudžia registruoti pagautus paukščius: Turkija, JAV, Belgija, Ispanija, Portugalija, Vengrija (leidžia praėjus 24 valandoms)

Tokio pat tipo klubo taisyklės leidžia registruoti pagautus paukščius: Lenkija, JK.

Aš už 12 valandų pauzę. Jeigu paukštis (koks nors mažas giesmininkas) buvo pagautas vakare, tai kitą rytą dar tikrai yra šansų jį surasti, o po paros ar net daugiau, tai kažin...

Nors aš pats labai retai būnu prie gaudyklių, bet galvoju, kad ir sugautas paukštis turėtų būti įskaitomi.
Juk yra paukščių, kurie Lietuvoje registruoti tik sugavus. Priešingu atveju atrodys, kad jų Lietuvoje niekas nematė!

Jeigu neregistruosim sugautų paukščių tada reikia neregistruoti ir girdėtų - tik matytus

Sauliau, LOFK ir toliau rinks retų paukščių stebėjimo faktus ir tie paukščiai tikrai matysis bendruose stebėjimuose. Tačiau klubas 250 tai tokio tipo paukščių stebėjimo varžybos/klubas kur teisės stebėti paukščius turėtų būti visiems vienodos. Nemanau, kad kiekvienas iš mūsų turi galimybę skaičiuoti paukščio plunksnas ir pagal tai identifikuoti paukščio rūšį. Taipogi pačiam surasti retą paukštį krūmuose kartais reikia daug daugiau pastangų nei jį sugauti tinklais. Asmeniškai aš neįžiūriu didelio apribojimo paukščių žieduotojams, juk jie turės lygiai tokias pačias galimybes, kaip ir visi kiti - ieškoti paukščių su žiūronais ar kitais būdais. Manau juk net nedaugelis turi žieduotojo pažymėjimą ir gali žieduoti paukščius savarankiškai.
Tačiau nereikėtų dėl to per daug susiginčyti, juk tai tik "žaidimas". O kokias taisykles priimsime tokias ir turėsime.

O dėl laiko, tai taipogi pritarčiau 12val. ar net trumpesniam laiko tarpui.

_________________
Birding is not a hobby - it's a lifestyle

Mariau, aš pasakiau tik savo nuomonę. Bet kaip nuspręs dauguma, taip ir bus.

Nežinau ar verta apsisunkinti visiems mums gyvenimą. Geras pavyzdys šių metų ralio varžybos kai buvo sužieduotas bukauodegis plėšikas ir raiboji pelėda. Vietoje to kad stebėtojas pasidžiaugtu retu paukščiu ir netrikdytų, dar turės žiūrėti į laikrodį ar praėjo 12 ar 24 val. Tuo labiau kad sugautus paukščius leidžia registruoti skandinavai, anglai, lenkai.

Būtent, kad ralio pavizdys yra labai geras.

Visų pirma plėšikas buvo pirmiau pamatytas, o tik vėliau sugautas ir sužieduotas, tokiu atveju jis tikrai užsiskaito tiems kas jį pamatė iki sužiedavimo. Tačiau plėšikas laikėsi pakankamai ilgai savo noru, taigi ir visi kiti turėjo šansą jį pamatyti.

Raiboji pelėda. Šio paukščio natūraliai niekas ir nebūtų pamatę tą dieną, jei jis nebūtų įkliuvęs į tinklus. Pasižiūrėt, kaip paukštis atrodo galima nuvažiuoti ir į zoologijos sodą, o surasti jį pačiam čia jau kitas dalykas.

Žiedavimas duoda tikrai daug labai naudingų duomenų, bei aptikimo faktų, todėl kaip iš mokslinės pusės jis tikrai yra vertingas. Tačiau šiuo atveju (klubo 250) aš įžiūriu nesuderinamumą.

_________________
Birding is not a hobby - it's a lifestyle

o kaip tada su baltaja pelėda, ji realiai turėtų užsiskaityti tik ūkininkui?

Kaip siejasi paukščiai pagauti gaudyklėmis ir baltoji pelėda?

Ne taip supratote. Rūšys kurios buvo pamatytos vienų stebėtojų, taipogi užsiskaitys ir kitiems kurie tą paukštį suras. Kalba eina apie žieduotus paukščius, būtent apie tuos, kurie pirmiau pagaunami nei surandami. Todėl ir norima įvesti bent kažkokį laiko limitą po žiedavimo, kad norintieji tą paukštį įsitraukti į savo sąrašą, tam įdėtu pastangų jo ieškant. O laiko tarpą kokį nuspręsim toks ir bus, ar 1 val., ar 6 val. ar 12.
O baltosios pelėdos apskritai niekas nežiedavo, taip, kad su ja viskas ok.

Dviračio čia tikrai niekas neišradinėja, tiesiog kadangi kuriame tokį klubą, kuris jau seniai praktikuojamas kitose užsienio šalyse, tai ir priimdami jo taisykles remiamės kitų šalių praktika. Kaip Povilas ir rašė ji nėra vienoda, tačiau didžioji dalis pasaulio šalių priėmę šią žiedavimo taisyklę. Jos nėra tik tose šalyse kur anksčiau paukščių stebėjimas buvo mažiau populiarus už žiedavimą, todėl ta tvarka pas juos ir nusistovėjo. O visa centrinė ir vakarinė Europa šią taisyklę įsivedę ir jiems klausimų nekyla kodėl. Tačiau mes juk šį klubą kuriame tik dabar, todėl ir turime nuspręsti.
Be Povilo paminėtų šalių, mano žiniomis šia taisykle vadovaujasi dar ir Vokietija ir Kanada.
Tačiau žinoma, kaip bus priimtiniausia daugumai, taip ir turėsim. Demokratija

Prisegu Amerikos ir Kanados taisyklių pavyzdžio trumpą print screen'ą, kadangi PDF neleidžia čia įkelti. Kas norės galėsiu atsiųsti pilną PDF su visomis taisyklėmis.
Jei kils klausimų kodėl būtent Amerikos ir Kanados prisegiau, atsakymas - kadangi nei Vokiškai, nei Ispaniškai, nei Prancūziškai, nei Portugališkai ir t.t. nemoku.

_________________
Birding is not a hobby - it's a lifestyle

Vokietijos ir Austrijos klubų (Club300) taisyklės daugiau bendro pobūdžio, reikalaujančios laikytis etikos, valstybės priimtų įstatymų ir t.t.

Turėdami jau pilną taisyklių variantą - pateiksime jį visą diskusijai.

Mano galva ir tinkluose pagautus paukščius reikėtų registruoti.

Lietuvoje abi paukščių žiedavimo stotys kuriose yra sugaunama daugiausiai paukščių, visada mielai priima norinčius padėti ar tiesiog pažiūrėti kaip viskas vyksta. O ypatingai laukiami yra paukščiais tikslingai besidomintys žmonės. Tad kalbėti apie kažkokę neligybę manau čia tikrai nėra prasmės. Na taip tie, kas dirba stotyje šansų surasti vieną ar kitą rūšį turi tikrai daugiau, bet gal tada reiktų visai uždrausti jų dalyvavimą?

Be to, kad ir bus įvestas laiko tarpas manau čia vėlgi atsiras spragos. Kaip žinoti ar pamatytas paukštis yra tikrai tas pats kurį paleidai, kad ir prieš 5 min? Tai reikštų, kad tiek laiko kiek bus priimta, nebus galima registruoti nė vieno tos rūšies paukščio, kuris tą dieną buvo žieduotas? Tarkim sugaunam ryte geltonbrūvę pečialindą, o po valandos dar vieną pamatau krūmuose, tik nepastebiu ar ji žieduota, tai vadinas jos vesti negalėsiu? O taip tikrai pasitaiko... Gal tą dieną buvo 2 skirtingi paukščiai?

Dar kas liečia paukščio ieškojimo pastangas, tai gal tikrai reiktų neleisti registruoti ir kitų stebėtojų atrastų paukščių. Nes užsitvičinimas irgi paprastai daug laiko ir pastangų nereikalauja.

Na bet kaip jau buvo minėta pas mus DEMOKRATIJA tai kaip bus nuspręsta taip ir darysim. Tik manau čia kils daugiau klausimų, negu, kad bus palengvinimų.

_________________
V.Eigirdas

Vytautai, nesikarščiuok. Protinga diskusija visada yra gerai, tik taip galima prieiti teisingą variantą (nors mielai aš joje nedalyvaučiau). 1. Niekas net neminėjo nieko panašaus apie draudimą dalyvauti žieduotojams. Anaiptol, kuo daugiau dalyvių, tuo smagiau.
2. Čia spragos nematau. Turėtum vadovautis lygiai ta pačia taisykle kaip ir vesdamas rūšį į naujausius stebėjimus. Ar tu kiekvieną pamatytą pečialindą vedi, kaip naują, neįsitikinęs ar ji nėra ta pati kurią ką tik paleidai? Čia lygiai taip pat - svarbiausia objektyvumas. Juo labiau jei tų geltonbrūvių jau po kelias per dieną eina, tai manau pavyks pamatyti per rudenį bent vieną tikrai.
3. Twitchinimas. Skirtumas tarp twitcho ir paukščio tinkle yra gana ryškus. Važiuodamas į twitchą tu tik žinai, kad ten tas paukštis buvo, tačiau rizikuoji jo nuvažiavęs nerasti, kadangi tai yra laisvas paukštis ir jis elgiasi natūraliai. Jei jam nepatiks ta teritorija, žmonės, ar kitos sąlygos, jis visada turi galimybę išskristi kitur. Visai kitaip kai paukštis tinkle laukia stebėtojo, neturėdamas galimybės natūraliai elgtis. Daugeliu atvejų jis tiesiog praskristų nepastebėtas.

_________________
Birding is not a hobby - it's a lifestyle

Čia gerai Vytautas užklausė. Ieškant spragų šioje taisyklėje- ką reiktu daryti jei aš atvykęs į žiedavimo stotį pamatau vidutinio retumo paukštį, kaip kad ir minėtą geltonbrūvę pečialindą su žiedu tačiau neturiu jokių galimybių jį perskaityti ir nežinau, kad keli paukščiai buvo žieduoti prieš porą valandų ir netelpu į nustatytas laiko ribas? Ar ši taisyklė galios tik gaudyme dalyvavusiems žmonėms? Paukštį radau aš, tačiau jo registruoti, kaip ir negaliu, o jeigu tai būtų storasnapė pečialinda kurios galbūt Lietuvoje nebe pamatysiu? Paukštis jau laisvas, kad ir paleistas prieš valandą aš jį radau pats netoliese sugavimo vietos stebėdamas paukščius, tai būtų tas pats kaip twichas, nepaisant to, ar paukštis turi žiedą ar ne. Jeigu draudžiama- tai žieduotojas man bus sugadinęs nuotaiką ir pora stebėjimų
Siūlyčiau, kažką panašaus: stebėtojas yra tas kuris rado paukštį gaudyklėje, tačiau pašaliniams dalyvavusiems procese (sugavimo, žiedavimo, paleidimo) rūšis neįsiskaitytu tam tikrą nebūtinai konkretų laiko tarpą. Geras pavyzdys būtų šiųmetė raiboji pelėda- autorystė priklausytu V.J. o visi dalyvavę paleidime paliktu be rūšies, tačiau paukštininkas radęs ją po kelių valandų kitam Ventės rago gale galėtų ją registruoti. Tai būtų fakto registravimas po to, kai paukštis jį paleidus dingo iš akiračio paleidime dalyvavusiems stebėtojams, tačiau atrastas stebint paukščius, nepaisant to, kad tikimasi kad paukštis laikosi teritorijoje, čia lygiai tas pats, kaip twichas. Tokia taisyklė būtų paremta kiekvieno stebėtojo sąžiningumu ir kritišku vertinimu kaip ir dauguma etikos kodekso taisyklių.

Na aš nepasakyčiau, kad twichas nereikalauja daug pastangų. Kartais jis pareikalauja daug ir laiko, ir pinigų sąnaudų ir tikrai niekada nėra garantuota sėkmė. Vienas iš tokių nesėkmingų pavyzdžių būtų Larus shistisagus Dumpių savartyne. O kitas mums daug pastangų pareikalavęs twichas būtų mūsų kelionė į Švediją pasižiūrėti geltonbruvės startos.

Žinoma, twichindamas paukštį niekados neturėsi tokio malonumo ir jaudulio, kaip kad pats jį surastum, bet... aš visada už galimybę pamatyti retą paukštį. Ši patirtis yra neįkainojama, kai tu jį pamatai savo akimis gyvai, o ne paveikslėliuose, nuotraukose, internete...

Aš, beje, ir baltosios pelėdos praeitas metais norėjau nulėkti pasitwichinti į Prancūziją

Tai pabalsuokit kad galima registruoti sugautus, matytus, girdėtus - ir visos problemos prapuls

Geros diskusijos.

Manau kad paukščio sugavimas ir reikalauja ir lėšų, ir laiko, ir pastangų. O ir gaudyti gali tikslines rūšis viliodamas jas balsais (kad ir mėlyngurkles)... Todėl manau reiktų užskaityti sugautas ir žieduotas rūšis.
Aš jau jau nubalsavau

Kadangi rezultatai laikosi apylygūs, o nariai nerodo didelio aktyvumo balsuojant, man kilo idėja kuri tikiuosi bus priimtina abejoms pusėms.
Siūlau vesti visas rūšis, tiek žieduotas, tiek tvitchintas tiek pačio rastas į bendrą sąrašą, tačiau vėliau programinio filtro pagalba, sukurti galimybę matyti sąrašą trimis aspektais - be tvitchų, be sugautų paukščių ir tik pačio surastas rūšis. Jei aiškiau, tai paspaudus ant kiekvieno iš dalyvio sąrašo, būtų galimą dar pasirinkti kokio pobūdžio stebėjimai jums būtų aktualūs, pvz. tik žieduotos ir stebėtos rūšys be tvičų, arba tik stebėtos ir tvichintos rūšys, arba tik pačio surastos rūšys. Manau šis variantas būtų įdomus ne tik dėl to, kad eliminuotų kažkokio tipo jums neaktualius stebėjimus iš bendro sąrašo, tačiau žieduotojų tarpe galbūt jiems būtų įdomus ir pasižiūrint kiek jų kolegos yra sužiedavę paukščių rūšių. Tačiau, kaip ir minėjau šie filtrai bendram sąrašo skaičiui nedarytų jokios įtakos, sąrašas išlikų pilnas su visomis rūšimis, tik būtų suteikta galimybė kiekvienam stebėtojui pasižiūrėti tik jam aktualią kolegos rūšių suvestinę.
Kad toks sąrašas pavyktų, įvedinėjant rūšis reiktų sukurti papildomą skiltį kur galėtumėte pasirinkti 3 skirtingus variantus: Paukštis buvo sugautas, paukštis buvo "užsitvichintas" (šiam reiktų surasti Lietuvišką žodžio atitikmenį) , ir trečias variantas - paukštis buvos stebėtas ar girdėtas tik pačio stebėtojo pastangomis.
Taigi, būtų įdomu sužinoti ir kitų nuomones dėl šio "kompromiso", ar jis tiktų abejoms pusėms?

_________________
Birding is not a hobby - it's a lifestyle

Mariaus pasiūlytas variantas man tikrai tinka, juolab, jog jį galima praplėsti ir kita linkme , naudojant filtrus turėti galimybę įvedus matyti tiek gyvenimo sąrašą, tiek metų ar nuo nulio pradėtą. Galėtum matyti kolegas pagal kelias kategorijas, ir tuo būdu atkristų dar vienas klausimas balsavimui