Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Visiems, kas domisi paukščiais
Dabar yra 2024-03-28 20:53 (Ket)

Visos datos yra UTC+02:00




Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 511 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis 15 6 7 8 926 Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-02-21 12:10 (Tre) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Labai dėkui Vytautui už komentarą. Su tuo sutikčiau (kad nereikia išskirti varianto) tuo atveju, jei sidabriniai kirai skiriasi tik kojų spalva. Tačiau gali būti (vėlgi nesidomėjau tuo, tad nežinau, nors kai Colins'o apibūdintoją varčiau ten kažkas lyg buvo dabar nepamenu) kad kai kuriems kirams būdinga ne tik kojų spalva bet dar kitas kuris nors požymis kartu einantis su kitu (tai yra genetiškai surišti požymiai), kaip, kad, pavyzdžiui, sidabriniai kirai geltonomis kojomis turi ir tamsesnę mantiją ir dargi gyvena apibrėžtame areale. Štai tokiu atveju jau turėtume kaip ir izoliuotą ar būdingais keliais požymiais besiskiriančią grupę atitinkamos rūšies paukščių, kurią galima būtų jau smulkiau skirstyti.
Juk, pavyzdžiui, drugiai gali būti išskirti į atskirą populiaciją (nors tai ko gero nelabai sisteminis vienetas) pagal vieną kurį požymį besiskiriantys nuo kitų populiacijų ir paplitę tik kažkuriame izoliuotame areale.

Na bet tai ne siūlymas mano (nes siūlyti reikėtų tik gerai viską išstudijavus) o tiesiog pamąstymas ta tema ir pasiklausinėjimas :P

Ir dar dėl kojų spalvos tai daugeliui kirų rūšių ji yra labai svarbus, genetiškai užtvirtintas požymis. Kodėl šiuo atveju varijuoja L. argentatus kojų spalva neaišku, bet ko gero todėl, kad tiesiog vyksta evoliucija ir šiuo metu toks tarpas, kai rūšies gyvenime kažkas intensyviau keičiasi - vyksta prisitaikymas arba divergencija (galbūt ateityje iš vienos atsiras kelios rūšys) arba antras variantas kad kai kurios kirų rūšys išsiskyrė į atskiras rūšis ne taip seniai ir ne taip seniai dar buvo viena rūšis, tad kai kurie genai ypač recesyviniai vis dar pasitreiškia naujai rūšiai.
Tai tiek filosofijos :D


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-03-18 21:59 (Sek) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-08-23 20:55 (Tre)
Pranešimai: 93
Miestas: Kretinga
[img=http://img116.imageshack.us/img116/5319 ... xp8.th.jpg]
[img=http://img340.imageshack.us/img340/3193 ... jt3.th.jpg]

Perziurinejau kompaktus su nuotraukomis is vasaros ir radau kiru fotkiu. Ne su isitikines jog tai sidabrinis, todel padekit tiksliau apibudinti. :) :arrow:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-03-19 02:44 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-02-28 01:53 (Pir)
Pranešimai: 388
Miestas: Neringa
Cituoti:
[img=http://img116.imageshack.us/img116/5319 ... xp8.th.jpg]
[img=http://img340.imageshack.us/img340/3193 ... jt3.th.jpg]
Perziurinejau kompaktus su nuotraukomis is vasaros ir radau kiru fotkiu. Ne su isitikines jog tai sidabrinis, todel padekit tiksliau apibudinti. :) :arrow:
Tai tikrai ne sidabrinis, o pietietiškas kiras (turbūt, abiejose nuotraukose tas pats paukštis?). Sprendžiant pagal aukštas kojas, pailgą galvą, nuožulnią kaktą, ilgą snapą, labai siaurą baltą uodegos apvadą, gana šviesias antraeiles plasnojamąsias plunksnas, ten turėtų būti pirmametis kaspijinis kiras (Larus cachinnans), nufotografuotas, turbūt, apie rugpjūčio mėnesį. Snapas gana masyvus, „patiniškas“. Tikiuosi, kad šešėlis už paukščio akies yra ne dėl tamsesnių galvos plunksnelių, o krenta nuo saulės. Priešingu atveju, kiras imtų darytis šiek tiek panašus į geltonkojį (L. michahellis), mat, pastarajam tiktų dar ir kojų ilgis. Ir šiaip kirų išvaizdoje daug kas individualu. Vistik, smaila galva labai jau „kaspijiška“...


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-03-19 18:31 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-08-23 20:55 (Tre)
Pranešimai: 93
Miestas: Kretinga
Cituoti:
Cituoti:
Paveikslėlis
Paveikslėlis
Perziurinejau kompaktus su nuotraukomis is vasaros ir radau kiru fotkiu. Ne su isitikines jog tai sidabrinis, todel padekit tiksliau apibudinti. :) :arrow:
Tai tikrai ne sidabrinis, o pietietiškas kiras (turbūt, abiejose nuotraukose tas pats paukštis?). Sprendžiant pagal aukštas kojas, pailgą galvą, nuožulnią kaktą, ilgą snapą, labai siaurą baltą uodegos apvadą, gana šviesias antraeiles plasnojamąsias plunksnas, ten turėtų būti pirmametis kaspijinis kiras (Larus cachinnans), nufotografuotas, turbūt, apie rugpjūčio mėnesį. Snapas gana masyvus, „patiniškas“. Tikiuosi, kad šešėlis už paukščio akies yra ne dėl tamsesnių galvos plunksnelių, o krenta nuo saulės. Priešingu atveju, kiras imtų darytis šiek tiek panašus į geltonkojį (L. michahellis), mat, pastarajam tiktų dar ir kojų ilgis. Ir šiaip kirų išvaizdoje daug kas individualu. Vistik, smaila galva labai jau „kaspijiška“...
Taip visose nuotraukose tas pats individas, jis fotografuotas rugsejo 17 diena Nemirsetoje.
Stai dar viena to paties kiro foto:
Paveikslėlis


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-03-27 00:03 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-02-28 01:53 (Pir)
Pranešimai: 388
Miestas: Neringa
Pirmadienį, kovo 26-ąją Klaipėdos sąvartyne prie Kalotės mačiau retenybę - du senus gražius juodagalvius kirus (Larus melanocephalus). Kaip ir stebėtieji praėjusį pavasarį, jie trynėsi tarp rudagalvių. Gaila, tuoj išsilakstė, nespėjau padaryti kokį normalesnį kadrą.
Paveikslėlis
Prieš keletą dienų ten pat stebėjau labai gražų rožinį rudagalvį kirą. Tokių per savo praktiką esu matęs gal tik keletą. Šiek tiek rausvų pasitaiko žymiai dažniau.
Paveikslėlis
Paveikslėlis
Įdomu, kad šikart sąvartyne tarp daugelio šimtų paukščių radau vos kelis senus sidabrinius kirus, kai prieš keletą dienų jų dar buvo pilna. Išlėkė į savo Šiaurę vaikų perėti :wink:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-03-27 08:58 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-05-28 12:37 (Pen)
Pranešimai: 848
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Prieš keletą dienų ten pat stebėjau labai gražų rožinį rudagalvį kirą. Tokių per savo praktiką esu matęs gal tik keletą. Šiek tiek rausvų pasitaiko žymiai dažniau.
Įdomu, to rudgalvio kiro rožinė spalva - tai genų žaidimas ir liks visam gyvenimui, ar pakeliui iš žiemaviečių moliuskų prisilesė ir po kurio laiko išnyks ?


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-03-27 10:04 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Neteko matyti ar girdėti, kad plunksnų spalvą gali įtakoti maistas.

Greičiausiai tai genetiškai koduojamas požymis, galbūt reta mutacija. Nors yra paukščių rožinėmis plunksnomis kaip kad flamingai, tad gali būti, kad ir atavizmas pasireiškia... :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-24 22:08 (Šeš) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-09-19 10:11 (Ant)
Pranešimai: 704
Miestas: Vilnius
Na po Venecijos pašaudžiau kirų ir turėsiu klausimėlių p. Vytautui.Bet pradėsiu nuo kito. Vasaros pradžioje Venecijoje nufotografavau žieduotą kirą.Dabar nuvykus buvau tiksliai toje pat vietoje ir vėl fotografavau,bet tik šiandien, peržiūrinėdamas nuotraukas pamačiau, jog vienas kiras žieduotas.Padidinęs perskaičiau numerį-ten buvo tas pats kiras su žiedo nrI I47 :shock: :D

Paveikslėlis

Paveikslėlis


Paskutinį kartą redagavo raimondas 2007-11-25 11:34 (Sek), redaguota 1 kartą(us).

Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-25 06:34 (Sek) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1694
Miestas: Trakai
Neatsidaro nuotraukytes :? .O tuos kirus dek cia,darbo turesim :lol: .


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-25 14:59 (Sek) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-02-28 01:53 (Pir)
Pranešimai: 388
Miestas: Neringa
Tas geltonkojis kiras, sprendžiant pagal spalvinį žiedą (raudonas, pirma raidė „I“), žieduotas Italijoje. Tai tik pirmų raidžių sutapimas, nes šiaip visų kitų Europos šalių vadinamieji plastikinių žiedų kodai visiškai neturi nieko bendro su valstybių pavadinimais. Į Veneciją ir apskritai į Italiją gali užsukti ir kitų „tautybių“, ypač kroatiški, klajojantys tos rūšies kirai. Kroatijoje jų labai daug žieduoja. Pernai du tokius geltonkojus iš to krašto pirmą sykį radau ir Lietuvos pajūryje. Na, o dėl nufotografuotojo kiro, Raimondai, būtinai praneškite mūsų paukščių žiedavimo centrui Kaune (zcentras@takas.lt). Parašykite, kur ir kada paukštis abu kartus buvo matytas, gražu būtų prikabinti ir nuotraukyčių. Jūs tą kirą stebėjote, bet tai nereiškia, kad patiems italams irgi pasisekė. Vėliau gausite atsakymą apie jo žiedavimo duomenis.

Paskutiniu laiku gerai sekėsi perskaitinėti žiedus per atstumą. Per keturias išvykas pilnai iššifruoti 55 žiedai (27 Suomijos, 9 Estijos, 11 Rusijos, 4 Lietuvos, po 1 – Belgijos, Lenkijos, Švedijos ir Vokietijos), iš jų pusė – nauji, o kita pusė – jau stebėti šiais arba ankstesniais metais. Pasitaikė ir įdomybių. Pirmą sykį radau kirą tamsiai pilka nugara su Suomijos žiedu. Iš toli pamatęs neabejotum, kad čia silkinio kiro pilkanugaris porūšis graellsii arba net heuglini, bet jie Suomijoje neperi. Tiesa, gali būti žieduotas ir jau suaugęs pralekiantis paukštis (žiedavimo duomenų suomiai vis dar neatsiunčia). Bet svarbiausia – didelės baltos dėmės sparnų galuose, nei kiek netinkančios bet kokio porūšio silkiniam kirui. Kojos – ne geltonos, o rausvos kaip sidabrinio kiro, akys tamsios, kaip kaspijinio kiro, bet tik jau ne sidabrinio. Padariau pakankamai gerų dokumentinių nuotraukų, permečiau jas kiečiausiems suomių kirininkams, bet ir jie tegalėjo atsakyti – „an unknown mystery gull“. Čia pora nuotraukų, kur gerai matosi skirtumai nuo šalia esančių sidabrinių kirų:
Paveikslėlis
Paveikslėlis
Panašių kirų, bet šviesiomis akimis, jie yra nufotografavę ir Suomijoje (pvz., to mano pažįstamo puslapyje http://www.elisanet.fi/hj.koskinen/Dark ... 71113.html ). Žodžiu, ko gero ten hibridas. Labai laukiu to paukščio žiedavimo duomenų, gal kas paaiškės. Tuomet būtų galima paklausti tiesiai žieduotojo, ar tose vietovėse bent jau trinasi normalūs juodanugariai silkiniai kirai, kurie su sidabriniais galėtų sumeistrauti hibridinius vaikus. Tiesa, suomių specialistai, berods, vien jau dėl to netiki silkinio kiro versija, kad ta rūšis lapkrityje Lietuvoje neturi būti. Bet gamtoje išimčių yra – prieš kelias dienas stebėjau suaugusį „normalų“ (juodanugarį) silkinį kirą.

Kitas įdomybes stebėjau dar rugpjūtyje. Ten buvo du „tikri“ jauni silkiniai kirai su pirmą sykį Lietuvoje užfiksuotais norvegiškais žiedais. Pastarieji buvo uždėti jaunikliams beveik šiauriausiame Norvegijos ir Europos taške. Taigi, vienas iš mano stebėtųjų buvo iš toliausios šiaurės platumos pas mus rastas kiras ir vienas šiauriausių paukščių apskritai (kiek žinau, iš tolesnės šiaurinės platumos pas mus aptikta tik baltakaktė žąsis).


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-25 20:19 (Sek) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-04-05 20:27 (Tre)
Pranešimai: 902
tikrai įdomu su tais žiedais... o kartais rezultatai būna įspūdingi. Man dar neteko matyt sužieduoto paukščio. O ką jau kalbėt apie nuskaitymą. Na aišku - aš mažai palyginus būnu gamtoj. Sekmės šifruojant tą kirą...


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-25 20:25 (Sek) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-09-19 10:11 (Ant)
Pranešimai: 704
Miestas: Vilnius
Ačiū už nurodą , aprašymą ir nuotraukas jau išsiunčiau :)

Paveikslėlis
Dabar klausimas p.Vytautui ir kitems.
Venecijoje šiuo metu visi suaugę kirai yra su ryškiai geltonom kojom. Kirui skrendant po uodega matomi plunksnom neuždengti koju pirštai ir dalis pastaibio. Tad šis kiras turėtų būti sidabrinis , nes kojų nematyti.Kita vertus juoda spalva dengtas didesnis sparnų galų plotas ir baltos dėmelės plunksnų galuose nedidelės- o tai jau geltonkojo požymis Ar įmanoma tai nustatyti pagal esamus nuotraukoje požymius.
Palyginimui pažiūrėti galima žieduoto kiro foto.
P.S.Žiemos metu su Jūsų pagalbe ir komentarais pabandysim kelti kvalifikaciją identifikuojant kirus. Tikiouosi ,jog tai duos naudos daugumai.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-25 22:42 (Sek) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Man atrodo visai kirai gali paslėpti kojas. Gal tai priklauso nuo to ar jie planuoja artimu metu leistis, ar skrenda didesnį atstumą (juk jo kūnas toks tobulas skridimui, tai ir kojos turėtų nemaišyti skrendant didelius atstumus; galgi taip galima skirti net migruojančius paukščius :idea: ). Tad į kojas šiuo atveju išeitų žiūrėti nebūtina. Nors nuotraukose dažniausiai matosi kirų kojos, bet tai ko gero dažniausiai todėl, kad pagal tai lengviausia atskirti kirą ir įvardinti jo rūšį (nes nuotraukos paprastai dedamos su apibūdinta rūšimi).
Na bet čia tik mano hipotezės tokios. :) Kaip iš tikrųjų yra palauksim Vytauto atsakymo.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-26 01:14 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-02-28 01:53 (Pir)
Pranešimai: 388
Miestas: Neringa
Tiesą sakant, niekada negirdėjau, kad kojų padėtis galėtų padėti atpažinti skrendančių kirų rūšį. Net neįsivaizduoju, kokiu pagrindu tai galėtų pasireikšti. Geltonkojai kirai turi gana akivaizdžiai ilgesnes blauzdas už sidabrinius, bet tai matosi tik paukščiams tupint. Apibūdinimo knygų piešiniuose į skrendančių kirų kojų padėtį galima nekreipti dėmesio, tų iliustracijų esmė kitur. Kas kita yra kojų spalva. Taigi, sutikčiau su Mylėtojo nuomone. Šiaip jau Venecijoje sidabriniai kirai nepalyginamai didesnė retenybė negu jų geltonkojai pas mus. Į Italiją dažnai atlekia žiemoti ukrainietiški, rumuniški ir pan. kaspijiniai kirai (L.cachinnans), o sidabriniai patraukia daugiau link Vakarų Europos.

Paskutinėje forume Raimondo įdėtoje nuotraukoje nesupratau vieno dalyko. Kodėl skrendančio kiro vieno sparno gale ryškios baltos dėmės (ant dviejų ilgiausiųjų plasnojamųjų plunksnų), o ant kito sparno – jokios dėmelės? Ar čia gali būti tik šešėlių žaismas?

Raimondo daryta kito skrendančio žieduoto kiro nuotrauka priminė tokio kolegos iš Suomijos Risto Juvaste metodą (jo vadinamą „pic-reading“). Jis man rašė, kad sidabrinių kirų kolonijose, kur dėl žolės ir pan. nebuvo galima matyti tupinčių paukščių kojų, gera optika fotografavo skraidančius paukščius. Po to namuose kompiuterio ekrane jis perskaitinėjo spalvinius žiedus (aišku, pirmiausia jų turi būti uždėta pakankamai daug, o smulkių metalinių išvis tokiu būdu neiššifruosi). Taigi, padarė visai kaip Raimondas su tuo venecijietišku kiru :) . Na, o kai minėtas suomis 2006-ųjų sausyje lankėsi Afrikoje ir tyrinėjo žiemojančius savus silkinius kirus Tanzanijoje, jam išvis pasisekė. Viktorijos ežere vaizdo kamera nufilmavęs vieną iš skraidančių senų silkinių kirų, grįžęs namo ekrane lengvai perskaitė savo paties 1998 m. Suomijoje uždėtą plastikinį žiedą! Negana to, tą patį paukštį po kelių mėnesių, 2006 m. pavasarį vėl rado grįžusį į Suomiją, o taip pat – ir šiemet.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-26 08:55 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-09-19 10:11 (Ant)
Pranešimai: 704
Miestas: Vilnius
Klausimas čia ir buvo tam , jog visur matydamas kirus su 2/3 uodegos ilgio kyšančiom kojom staiga pamatai kirą , kurio kojų nesimato , ir , žinodamas kojų ilgio skirtumus ,automatiškai priskiri jį sidabriniams :? O kad sparno gale nėra dėmės matyti iš iškarpos , kur ir kontrastą padidinau.
Paveikslėlis
Paveikslėlis
Kitas klausimas.Šis jaunas kiras turi geltonkojo požymius- ilgos kojos tamsus snapas , šviesi galva ir mažosios plasnojamosios yra su tamsia centrine dalimi. Sidabrinis turėtų tamsesnę galvą , sviesesnį snapo pamatą, trumpesnes blauzdas ir mažosios plasnojamosios turėtų balzganas dėmes.Bet jo kojų spalva yra rožinė :!:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-26 09:03 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-09-19 10:11 (Ant)
Pranešimai: 704
Miestas: Vilnius
:oops: 20 min rodo ,jog neįkelta , tad pakartoji , vėliau randi 3 :(


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-26 10:11 (Pir) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Taigi geltonkojo jauno kojos tokios spalvos ir yra :) Man čia klausimas gal daugiau kiltų ne tarp sidabrinio ir geltonkojo, bet tarp geltonkojo ir kaspijinio. Šio kojos plonos kaip kaspijinio, bet blauzdos matosi pakankamai nedaug. Plius juodas bruksnys ties akim ir stambokas snapas rodytų kad čia gelltonkojis. :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-26 20:54 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-09-19 10:11 (Ant)
Pranešimai: 704
Miestas: Vilnius
Tokie klausimėliai gal ir nesiderina su mano amžium, :D bet gal paskaitinės ir kiti , kurie teturi kelias knygas su pernelyg trumpu apibūdinimu. Nes ir Collinse yra tik tokia frazė-bright yellow legs all year :? Norėtųsi ,kad ir jaunimas įsitrauktų- aš gi irgi pradiniam lygyje :D Tašką padėtų p. Vytautas.
O dėl kirų Venecijoje tai tikrai -buvau ten tris kartus, apie mėnesį laiko -ir abejonių, kad mačiau kaspijinį ,buvo daugiau , nei kad mačiau sidabrinį geltonkojų masėje.Yra nuotraukos , tad po truputį įkėlinėsiu :wink:
Paveikslėlis
Šioje nuotraukoje matyti kaip keičiasi kojų spalva,ir kirų temoje apie šį paukštį yra p. Vytauto komentaras. :D


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-26 21:52 (Pir) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Cituoti:
Collinse yra tik tokia frazė-bright yellow legs all year :?
Tai čia mano nuomone turima omeny ne amžius, o tai, kad suaugusio kiro visus metus kojų spalva nekinta :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2007-11-26 22:04 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-09-19 10:11 (Ant)
Pranešimai: 704
Miestas: Vilnius
Teisingai ,o jauno paukščio kojų spalva išvis nenurodyta...Tik tai ir buvo vienintelė frazė apie kojų spalvas :)


Paskutinį kartą redagavo raimondas 2007-11-27 22:23 (Ant), redaguota 1 kartą(us).

Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 511 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis 15 6 7 8 926 Kitas

Visos datos yra UTC+02:00


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 12 ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Limited