Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Visiems, kas domisi paukščiais
Dabar yra 2018-11-20 01:40 (Ant)

Visos datos yra UTC+02:00




Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 26 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1 2 Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-10 10:31 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-04-05 20:27 (Tre)
Pranešimai: 902
kadangi jau Eglei kilo įtarimas dėl vieno erelio, tai gal patyrę ornitologai gali pakomentuoti:
http://www.orni.lt/galerija/thumbnails.php?album=555

toje foto kur yra du ereliai - tai kairysis tikrai tiek didesnis už dešinįjį, nes jie sklandė vienas paskui kitą tame pačiame aukštyje, todėl ir kadrai atrodo identiški.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-10 14:56 (Pir) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Nuotrauka nėra labai kokybiška. Joje matosi kai kurie požymiai, kad galima būtų manyti, jog tai didysis erelis rėksnys, tie, kuriuos minėjo Eglė.

Tačiau bendrai paėmus pačią paukščio formą, ilgio santykį tarp snapo ir uodegos galo ir sparnų, uodegos formą ir bendrą "solidumo" vaizdą, manau, jog tai mažasis rėksnys. Gal knygose tokie mano nurodyti požymiai ir neaprašyti, tačiau analizuojant nuotraukas galima pastebėti būdingą mažajam rėksniui trumpą kūną ir uodegą, šiam skrendant. be to, labiau šviesinant nuotrauką neišryškėja, kad dengiamosios sparnų plunksnos būtų tamsesnės už plasnojamąsias, netgi atvirkščiai.

Tačiau 100 proc. pasakyti ko gero niekas negalės iš matomų vaizdų kuri čia tikrai rūšis ypač žinant, kad šios abi rūšys gali kryžmintis.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-10 17:53 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Pritariu Myletojui, kad abu pauksciai gali buti MER, jei vienas patinas, o kitas patele. Cia aiskiai abu jauni pauksciai, nes tai parodo ir ju serimasis. jauni, t.y. antru (patele gal ir treciu) metu. Aisku, gali buti ir hybridas (didesnis paukstis), bet vis vien tai butu patele. Svarbiausia, kad seriasi plasnojamosios, tai sunku 100 proc. apibrezti "pirstu" skaiciu, t.y. ar naujos jau atauga senoms dar neiskriotus, ar daugiau "pirstu" sparne. Bet tai irgi nera patikimas pozymis, nes 7 "pirstus" gali tureti ir MER/DER hybridai. Siaip, paukstis akivaidziai masyvesnis, bet sparnai atitinkamai ilgi, ka pastebejo Myletojas. DER proporcijos panasesnes i jurinio. bet svarb iausia, kad skrydis "sunkesnis", susidaro didelio plesruno ispudis, kaip skrenda. Kaip sklendzia, DER i apacia "uzlenkia" tik pacius sparnu galus, o per ju vidury gaunasi kaip ir lauzimas, bet tam reikia pauksti matyti is priekio. Taciau, jei sparne yra 7 "pirstai" tai gali buti ir jaunas stepinio erelio jauniklis, kuomet ji dasr sunkiau atskirti nuo "gryno" DER. Siuo atveju vienintelis pozymis matomas is sparnu apacios, bet turi buti labai gera nuotrauka spalvines gamos poziuriu. Esant dabartinei kokybei 2y MER nuo stepinio neatskirs joks ekspertas. Patarimas: visada darykite kiek galima daugiau nuotrauku ir ivairiu padeciu, ir net is tos pacios kiek galima daugiau, kad pagauti ivairius apsvietimus, kurie, esant saulei, labai kinta net ir per kelias sekundes
Cituoti:
Nuotrauka nėra labai kokybiška. Joje matosi kai kurie požymiai, kad galima būtų manyti, jog tai didysis erelis rėksnys, tie, kuriuos minėjo Eglė.

Tačiau bendrai paėmus pačią paukščio formą, ilgio santykį tarp snapo ir uodegos galo ir sparnų, uodegos formą ir bendrą "solidumo" vaizdą, manau, jog tai mažasis rėksnys. Gal knygose tokie mano nurodyti požymiai ir neaprašyti, tačiau analizuojant nuotraukas galima pastebėti būdingą mažajam rėksniui trumpą kūną ir uodegą, šiam skrendant. be to, labiau šviesinant nuotrauką neišryškėja, kad dengiamosios sparnų plunksnos būtų tamsesnės už plasnojamąsias, netgi atvirkščiai.

Tačiau 100 proc. pasakyti ko gero niekas negalės iš matomų vaizdų kuri čia tikrai rūšis ypač žinant, kad šios abi rūšys gali kryžmintis.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-12 20:41 (Tre) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Noriu atsiprasyti visu forumo dalyviu uz kategoriska ir gal nepakankamai pamatuota nuomone del MER-DER nuotraukos. As tikrai nuosirdziai abejojau, kad tai gali buti DER, nes bendros proporcijos tikrai nera (ir dabar kitaip negalvoju) rimtas pozymis. taciau atidziau pasinagrinejes nuyotraukas ir po literatura pasiknaisiojes, visgi, sutinku, kad DER salininkai gali ir neklysti. As nesigilinsiu i kitu nuomone ir komentarus: tiesiog toliau parasysiu savo nuomone po detalesnes analizes. Taigi. atidziai panagrinejus, jau kaip ir rasiau, didesniam pauksciui nusveria DER pozymiai.
Pirma, visi nusprendem, kad net ir labai stambiu MER individu proporcijos yra kiek kitokios: jie gali siekti mazu kilniuju dudi ir pagal proporcija yra labiau panasus i siuos: ilgi sparnai islieka pozymis. Gamtoje tai ne is tolo mera panasu, nes MER sparnus aiskiai lenkia i apacia, ko NIEKADA nedaro kilnieji, kurie visu ilgiu juos lenkia i virsu. Be to, MERB patelems budingas palyginti ilgas kaklas su galva, o sparnu galai uzsmaileje.
taigi, tikrai palaikau nuomone, kad aptariamoje nuotraukoje yra ne MER patele.
Is kitos puses, sparnuose esantys pusmenuliai carpal crescens pagal forsmana) irgi nurodo i DER. Apacios kontrastas vienodas, kad nera budinga DER, bet neretai pasitaiko: vientisai ruidas arba juodas. Kunas yra tikrai platus, o sdnapas tai jau tikrai budingas DER.
tai va, atsiprasau uz anskciau issakyta klaidinancia nuomone, bet dabar as tikrai surinkau daugiau argumentu DER nei mer. Aisku, islieka kiti variantai, kai nipallensis, bet cia as jau patirties turi visai mazai ir imciau diskutuoti tik apie jaunus paukscius su geru apsvietimu is apacios.
Dar karta atsiprasau uz ankstesne, gal ir kiek klaidinga nuomone


Cituoti:
Pritariu Myletojui, kad abu pauksciai gali buti MER, jei vienas patinas, o kitas patele. Cia aiskiai abu jauni pauksciai, nes tai parodo ir ju serimasis. jauni, t.y. antru (patele gal ir treciu) metu. Aisku, gali buti ir hybridas (didesnis paukstis), bet vis vien tai butu patele. Svarbiausia, kad seriasi plasnojamosios, tai sunku 100 proc. apibrezti "pirstu" skaiciu, t.y. ar naujos jau atauga senoms dar neiskriotus, ar daugiau "pirstu" sparne. Bet tai irgi nera patikimas pozymis, nes 7 "pirstus" gali tureti ir MER/DER hybridai. Siaip, paukstis akivaidziai masyvesnis, bet sparnai atitinkamai ilgi, ka pastebejo Myletojas. DER proporcijos panasesnes i jurinio. bet svarb iausia, kad skrydis "sunkesnis", susidaro didelio plesruno ispudis, kaip skrenda. Kaip sklendzia, DER i apacia "uzlenkia" tik pacius sparnu galus, o per ju vidury gaunasi kaip ir lauzimas, bet tam reikia pauksti matyti is priekio. Taciau, jei sparne yra 7 "pirstai" tai gali buti ir jaunas stepinio erelio jauniklis, kuomet ji dasr sunkiau atskirti nuo "gryno" DER. Siuo atveju vienintelis pozymis matomas is sparnu apacios, bet turi buti labai gera nuotrauka spalvines gamos poziuriu. Esant dabartinei kokybei 2y MER nuo stepinio neatskirs joks ekspertas. Patarimas: visada darykite kiek galima daugiau nuotrauku ir ivairiu padeciu, ir net is tos pacios kiek galima daugiau, kad pagauti ivairius apsvietimus, kurie, esant saulei, labai kinta net ir per kelias sekundes
Cituoti:
Nuotrauka nėra labai kokybiška. Joje matosi kai kurie požymiai, kad galima būtų manyti, jog tai didysis erelis rėksnys, tie, kuriuos minėjo Eglė.

Tačiau bendrai paėmus pačią paukščio formą, ilgio santykį tarp snapo ir uodegos galo ir sparnų, uodegos formą ir bendrą "solidumo" vaizdą, manau, jog tai mažasis rėksnys. Gal knygose tokie mano nurodyti požymiai ir neaprašyti, tačiau analizuojant nuotraukas galima pastebėti būdingą mažajam rėksniui trumpą kūną ir uodegą, šiam skrendant. be to, labiau šviesinant nuotrauką neišryškėja, kad dengiamosios sparnų plunksnos būtų tamsesnės už plasnojamąsias, netgi atvirkščiai.

Tačiau 100 proc. pasakyti ko gero niekas negalės iš matomų vaizdų kuri čia tikrai rūšis ypač žinant, kad šios abi rūšys gali kryžmintis.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-12 22:23 (Tre) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Ačiū Liutaurui už tikrai garbingą diskusiją. Turiu pripažinti, kad aš taip ir nesugebėjau patikėti, kad ten mer'as (ką jau su Liutauru ir gyvai šnekėjom), ilgai su Forsmanu vakarojau ir vistiek linkau prie der'o versijos. Galbūt tai gali būti ir hibridas, nežinau, kaip tokius stebėjimus vertina LOFK. Bet žinau,kad kitose šalyse priimta tokius net ne iki galo aiškius atvejus siųsti komisijai, o jie jau tada lai sprendžia. Tą ir siūlyčiau šiuo atveju padaryti stebėtojui: pildyti anketą, pridėti nuotraukas ir aprašyti viską kuo išsamiau. Maxtrox, tiesiog kitą kartą bandyk stebėti kaip paukštis skrenda-kaip laiko sparnus, ar dažnai plasnoja, ar gilūs mostai ir tt. Plėšriųjų atveju tai labai svarbu, nors oro sąlygos irgi be galo svarbios. Vakar stebėjau net keletą mer'ų prie stipraus vėjo, skridimas kitoks,nei ramiu oru, bet vis tik sparnus vis tiek laiko nuleistus nuo pečių, tik "pirštus" labai iškelia aukštyn.
Beje, dar norėčiau paaiškinti, kodėl aš nemanau, kad tai galėtų būti stepinis erelis (Aquila nipalensis). Jaunas stepinis yra beveik nesumaišomas, o seniai kartais būna labai tamsūs ir tikrai be galo panašūs į der'ą. Bet jų proporcijos kiek skiriasi, sparnai žymiai ilgesni, pirštai ilgi.Stepinis neturi ryškiai matomo carpal crescent (tos baltos juostelės, einančios prie išorinių dpp pagrindo), der'as ją turi vieną ryškią, mer'as-dvi neryškias. Mūsų aptariamo paukščio nuotraukoj, kad ir kokia ji prasta būtų, aš įžiūriu vieną pakankamai ryškią. Be to, stepinio erelio plasnojamosios plunksnos (tiek primaries, tiek secondaries) yra paprastai ne lygiai tamsios, bet plkšvos dryžuotos, kas normalioj nuotraukoj turėtų matytis.Mūsų aptariama nuotrauka kokybe neblizga, taigi gal ir nesimatys, o Forsmanas pabrėžia, kad stepinio, retai, bet kartais vis tik tos plunksnos būna tolygiai tamsios. Taigi šiuo požymiu gal nereiktų vadovautis. Tiesiog manau, kad ir turimų dviejų (carpal crescent ir sparnų ilgio) užtektų, kad galėtumėm atmesti stepinio variantą.
Dėl to manau, kad svarstyti reiktų der'o-hibrido-mer'o variantus.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-13 07:00 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-09-19 10:11 (Ant)
Pranešimai: 704
Miestas: Vilnius
Senais gerais laikais šis paukštis vistik būtų identifikuotas kaip mažasis, nes7 to piršto išorinės vėtyklės išpjova yra nedidelė, padariau pav . iš nuotraukos , kur tai gerai matos, bet stringa aparatas, tad įkelsiu vėliau :cry:
Maxtrox, jei gali permesti suspaustas tik šio individo nepakeistos rezoliucijos tai gal išpeščiau daugiau info, kas bus į naudą visiems :D
Mano adresas karpavicius.raimondas@gmail.com


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-13 07:22 (Ket) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Raimondai, nežinau, kiek tas požymis galiojantis-šiuolaikinėje plėšrūnų identifikavimo literatūroje jis nėra nurodomas. Nuo T.Ivanausko laikų jau šiek tiek nutolom, nežinau, ar tai dar gali galioti. Be to, hibridai dabar jau turbūt tampa įprasti, kai kurie ir neįrodomi. Kažkada skaičiau, kad lenkai (kurie turi ir perinčias clangas, ir pomarinas, ir hibridus), pamatę visai neaiškų variantą, arba jo visai neidentifikuoja, arba identifikuoja pagal tai, kurios rūšies daugiausia požymių :roll: .


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-13 09:32 (Ket) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Tiksliai identifikuojama atlikus genetinius tyrimus. Fenotipiškai identifikuoti galima turint aiškią nuotrauką ir (arba) tiesiogiai stebint šios rūšies paukštį, kuomet matomi rūšiai būdingi požymiai.
Bet kokiu atveju, mums nepakenks pastudijuoti bet kokios kokybės nuotraukas, tai verčia ir tobulėti. Tad nuotraukos ir aprašymai visuomet laukiami :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-13 10:16 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-04-05 20:27 (Tre)
Pranešimai: 902
na čia man pamoka gera ateičiai :?. Nors aš esu įtarus ir dažnai keliu čia įvairias foto, kad bučiau 100% garantuotas, kad nustačiau rūšį teisingai. Bet kažkodėl šiuo atveju buvau tikrai įsitikinęs, kad abu merai :(. Nes visu pirma pamačiau mažesnįjį, o po akimirkos jie sklandė visiškai kartu - tiesiog vienas paskui kitą, tai į antrąjį ir neatkreipiau didesnio dėmesio. Pastebėjau, kad jis didesnis ir tiek. Reikėjo išlipt iš mašinos ir normaliai atsirėmus fotkint, o aš pro liuką... Bet kuriuo atveju dabar jau nieko nepakeisiu. Galiu tik papasakoti, ką prisimenu. Buvo 9h ryto, saulėta, nevejuota. Sklandė priešais saulę, todėl fotkinant reikėjo laukti momento, kad į ją atsisuktų (mažąjį esu taip nufotkinęs, tik nedėjau į galeriją), o didesnį iš viso ir nufotkinau tik 3 kartus - ir toj pačioj "pozoj". Abu ereliai praktiškai neplasnojo. Ir kaip jau sakiau - jis buvo gerokai didesnis už MER'ą.
Va ką reiškia tik megėjas - info nedaug :oops:. Beje, Eglė minėjo LOFK anketą. Dar neteko pildyti. Ją rasti galima birdlife puslapyje?


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-13 10:32 (Ket) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Rasi čia:
http://www.birdlife.lt/index.php/lofk/


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-13 10:39 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-04-05 20:27 (Tre)
Pranešimai: 902
dar toks kvailas klausimas: ką rašyti čia Rūšis (lietuviškas ir lotyniškas pavadinimas, porūšis (jei nustatytas): ? Nes kaip tiksliai ir nėra nustatyta;
ir
Paukščio išvaizdos aprašas. BŪTINAI nurodykite, kuriais paukščio požymiais remdamasis nustatėte rūšį!
aš juk pats nenustačiau.. rašyti kilo diskusijos/įtarimas/...?


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-13 15:34 (Ket) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-09-19 10:11 (Ant)
Pranešimai: 704
Miestas: Vilnius
Seni geri laikai vistik geri tuo, jog individus galėjai matuoti ir lyginti, tai pagrinde iš anų laikų ir yra matavimų , mitybos ir kitos duomenų bazės- t. y. tai , ką gaudavo iš nušauto gyvūno.kadangi dabar lauko sąlygomis tenka dažniausiai apibūdinti matomą, dažniausiai labai trumpai ar dideliu atstumu esančią rūšį, tai kriterijai keičiasi. Nors nemanau, jog tuo metu daugelio tyrėjų naudotas požymis prarado savo vertę- jie paukštį laikė rankose. :roll: Kokią įtaką gali turėti hibridizacija ir kaip jinai paplitusi nežinau, nes vieni rašo jog tai retas , kiti, jog paplitęs reiškinys. Mano šiemet matytu atveju 7-tas pirštas buvo gerokai ilgesnis už šio individo, spalvinė gama irgi atitiko, skridimo manieros irgi, taip kad buvo lengviau.
Įdedu iškarpą.Pagal senuosius požymius 7-tas pirštas turėtų buti daugiau nei pusė matomos 6-to piršto dalies ir viršūnė smailesnė dėl toliau nueinančios vėtyklės išpjovos.
Paveikslėlis


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-13 22:05 (Ket) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Cituoti:
Seni geri laikai vistik geri tuo, jog individus galėjai matuoti ir lyginti, tai pagrinde iš anų laikų ir yra matavimų , mitybos ir kitos duomenų bazės- t. y. tai , ką gaudavo iš nušauto gyvūno.kadangi dabar lauko sąlygomis tenka dažniausiai apibūdinti matomą, dažniausiai labai trumpai ar dideliu atstumu esančią rūšį, tai kriterijai keičiasi. Nors nemanau, jog tuo metu daugelio tyrėjų naudotas požymis prarado savo vertę- jie paukštį laikė rankose. :roll:
O kodėl tu galvoji,kad dabartiniai plėšrūnistai nelaiko paukščių rankose? Laiko, ir dar kaip. Juk jie žieduojami, dedami netgi satelitiniai davikliai, daromi DNR tyrimai. Gana daug plėšriųjų sužieduojama Izraelyje ir Artimuosiuose Rytuose, sugautų paukščių nuotraukas gali rasti netgi Forsmano knygoje.O apie šį požymį nekalbama. Tiesiog, man regis, daug kas ornitologijoje juda į priekį, pažiūrėk, netgi Svensonas, žieduotojų "biblija", vis patobulinamas, vis kažkas pakeičiama. Tilvikų žieduotojai garsiai kalba apie Praterio netikslumus ir juos taiso, taigi nėra amžinų tiesų.
Kita vertus, iš tokios nuotraukos sunku matyti tikslų plunksnų nusidėvėjimo laipsnį. O juk tada ir plunksnos ilgis pakinta, ar ne? Taigi kur ta garantija, kad tie ilgiai tikslūs? Čia net paukščio amžių nustatyt kebloka, juolab tikslius matavimus.
Maxtrox'ui: taip ir rašyk-įtariama, kad der'as ar hibridas, nustatyti padėjo vieša diskusija. Rašyk,kaip yra. Esmė dabar jau nebe tavo kvalifikacijose (kurios visų mūsų ne superinės, kai apie plėšrūnus kalbam), o paties paukščio buvimo Lietuvoje fakte :) .


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-14 00:32 (Pen) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-09-19 10:11 (Ant)
Pranešimai: 704
Miestas: Vilnius
Taip tikrai negalvoju, tiesiog pasidarė įdomu, ar tikrai tas pasiteisina, nes net ir laikant paukštį rankose galioja laiko limitas , kurio neturėjo senieji tyrėjai,ir kita - kiek matomas tas požymis dabar, ar dar tebeturi kokią tai vertę.Juk kartais nauja yra gerokai primiršta sena. Tiesiog pasikapstysiu :roll: ... ir tikrai negalvoju , jog tai tik MER-as.
Čia geresnės kokybės vaizdelis
Paveikslėlis


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-14 01:13 (Pen) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-09-19 10:11 (Ant)
Pranešimai: 704
Miestas: Vilnius
Jau pasikapsčiau- pas DER tikrai matoma ilgesnė išorinės vėtyklės išpjova, tad plunksna atrodo smailesnė. Peržiūrėjau kol kas apie 30 nuotraukų. Ryt patikrinsiu MER.Kas netingi -pasitikrinkit, nes aš jau :? toks...


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-14 06:12 (Pen) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Raimondai, o tau neatrodo, kad septintos pp taisyklė taip nedaug minima būtent dėl paukščio šėrimosi? Juk šėrimasis gali stipriai pakeisti plunksnos ilgį/formą. Pabrėžiama, kad der'as turi ilgesnes septintą ir ketvirtą dpp, dėl ko jo sparnas ir atrodo kvadratiškesnis, bet tiksli formulė nėra nurodoma. Kaip pagrindiniai požymiai yra nurodoma spalva, carpal crescent (itin svarbus požymis, o mūsų aptariamo paukščio jis itin atitinka der'ui) ir kūno proporcijos. Yra ir kitų atpažinimo kriterijų, bet mes negalim jais vadovautis, nes nematom paukščio viršutinės dalies. Yra iš principo dar vienas neteisingas dalykas šioje mūsų diskusijoje-mes nekalbam apie paukščio amžių, kas yra tikrai esminis dalykas. Aš iš tokios nuotraukos ir dėl patyrimo stokos tikrai nedrįsčiau tiksliau įvardinti amžiaus, manau, kad tai ne jauniklis ir ne antrametis paukštis, gal trečių, o gal ir ketvirtų kalendorinių individas (bet leidžiu sau čia suklysti, nes kai kurie suaugę paukščiai man sunkiai skiriasi nuo subad., o dar kai nuotrauka tokia nestulbinanti...). Forsmanas nurodo vieną subad. der'o požymį, kuris labai aiškiai matomas pakoreguotoj nuotraukoj (jeigu tai nėra fotografinis artefaktas)-carpal area (t.y. zona prie alkūnės) dažnai yra pati tamsiausia sparno apačios dalis.
Kaip ten bebūtų, aš paukštyje matau daugiau der'o bruožų, nors negaliu atmesti hibrido varianto.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-14 11:07 (Pen) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Ties riešu tamsi spalva kartais pasitaiko ir MER'ams jei pažiūrėtume nuotraukas, ypač, kad būna ir tamsesnių formų paukščiai.
Naujoje nuotraukoje vėlgi gerai matosi pakankamai svarbus DER'ui požymis tik viena balta dėmė ties plasnojamųjų plunksnų pamatu, kaip ir Eglė minėjo, bet vėlgi, panašiai gali atrodyti ir MER'as tamsesnės formos.

Taip pat šioje nuotraukoje matoma šviesi krūtinė ir kaklas. Men neteko matyti nuotraukose DER'o su tokios spalvos krūtine (neskaitant fulvescens, bet čia fulvescens ir nebūtų šiuo atveju).


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-14 12:48 (Pen) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Cituoti:
matosi pakankamai svarbus DER'ui požymis tik viena balta dėmė ties plasnojamųjų plunksnų pamatu, kaip ir Eglė minėjo, bet vėlgi, panašiai gali atrodyti ir MER'as tamsesnės formos.
Iš kur pas tave tokia informacija? Nes kiek išskaičiau, tai greičiau atvirkščiai- der'as gali retai turėti dvigubą carpal patch (ypač jaunas) kaip mer'o, bet vienas trumpas ryškus carpal patch tai jau lyg ir išskirtinė der'o savybė. Bet gal aš kažkokios medžiagos ir neturiu, įdomu kur tai galima rasti.
Dėl kūno spalvos nebūčiau garantuota, kad ji tikra, čia pažaista su ir taip prasta nuotrauka. Jau toj nuotraukoj apšvietimas buvo specifinis, o čia dar šviesinta, ryškinta ir turbūt nueita toli nuo tikrovės.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2009-08-14 16:03 (Pen) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Cituoti:
Iš kur pas tave tokia informacija? Nes kiek išskaičiau, tai greičiau atvirkščiai- der'as gali retai turėti dvigubą carpal patch (ypač jaunas) kaip mer'o, bet vienas trumpas ryškus carpal patch tai jau lyg ir išskirtinė der'o savybė. Bet gal aš kažkokios medžiagos ir neturiu, įdomu kur tai galima rasti.
Na tame pačiame Birds of Prey Collins'e E paveikslas, jei galima tikėti piešiniu (nes padėtis ten kaip ir iš šono šiek tiek). Taip pat kai kuriose nuotraukose:
http://images.google.lt/imgres?imgurl=h ... 0%26um%3D1
http://farm3.static.flickr.com/2315/154 ... 3279_o.jpg

Tačiau tikėti nuotraukomis internete ne visuomet galima, nes ten dažnai neteisingos info pasitaiko. Apskritai Egle esi teisi, MER'as iš esmės turi dvi pusmėnulines dėmes, tik tiek norėjau pasakyti, kad nesant aiškios nuotraukos, gali kartais atrodyti kad jos nėra arba ji viena.
http://farm4.static.flickr.com/3490/346 ... cff8_o.jpg


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-02-24 18:43 (Tre) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-05-17 15:41 (Ket)
Pranešimai: 624
Miestas: Biržai
Sveiki, įdomi Jūsų nuomonė apie šį rėksnį. Paukštis stebėtas rugpjūčio 2d, Biržų raj. Kirdonių laukuose. Atrodė didelis-ne mažesnis už stambia MER patelę, tačiau buvo MER būdingomis spalvomis, todėl jį taip ir palikau. Vėliau tvarkant nuotraukas krito į akis ilga septinta plunksna, bei platūs sparnai, ir maža galva. Mano nuomone paukštis labiau panašus į hibridą nei MER. Laukiu atsiliepimų. :)
Paveikslėlis Paveikslėlis


Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 26 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1 2 Kitas

Visos datos yra UTC+02:00


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečias(ių)


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Limited