Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Visiems, kas domisi paukščiais
Dabar yra 2018-01-18 14:01 (Ket)

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 4 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Sistematika
StandartinėParašytas: 2010-01-22 20:02 (Pen) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Neseniai diskutavome kitoje temoje apie įvairias naujoves ir kai kam tai pasirodė visai įdomu. Taigi, užvedžiau naują temą, kad informacija nesipainiotų kitur.
Taigi, kad būtų įdomiau gyventi, dar viena nauja revoliucija, šįkart-medšarkės. O dar tiksliau-tai, ką siūloma padaryti iš plėšriosios medšarkės.
2009 m. pasirodė straipsnis:
The Lanius excubitor (Aves, Passeriformes) conundrum—
Taxonomic dilemma when molecular and non-molecular data tell
different stories ( Urban Olsson, Per Alström, Lars Svensson, Mansour Aliabadian and Per Sundberg ).

Systematics and Biodiversity, Göteborg University, Department of Zoology, Box 463, SE-405 30 Göteborg

Jame siūloma taip išskirstyti šią medšarkių (Grey shrikes) grupę:

•L. lahtora - Indian Grey Shrike (including aucheri, theresae, buryi, pallidirostris)
•L. excubitor - Great Grey Shrike (including homeyeri, 'leucopterus')
•L. elegans - Desert Grey Shrike (including koenigi, algeriensis, leucopygos,
'jebelmarrae')
•L. uncinatus - Socotra Grey Shrike (monotypic)
•L. borealis - Northern Shrike (including invictus, sibiricus, bianchii, mollis,
funereus)
•L. meridionalis - Iberian Grey Shrike (monotypic)

Šita Lanius grupė jau seniai kėlė didžiules diskusijas, jau net ir angliški vardai buvo porūšiams sugalvoti, ir, kiek žinau, naujajame Collinse tikrai yra pakeitimai, bet dar ne tokie drastiški. Paprastai tokius drąsius keitimus siūlo olandai (kiek nuosaikesni yra britai), o šiuokart pasiūlymas eina iš nuosaikiųjų švedų (bet vardai kokie
 
:wink: ). Teks palaukti, kol viskas nusistovės, tačiau bet kuriuo atveju, mums tai irgi labai aktualu, nes šios medšarkės pasirodo ir mūsų kraštuose, o atskirti jas itin nepaprasta.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-01-22 20:44 (Pen) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2236
Miestas: Kaunas
Įdomūs ir nauji tyrimo duomenys. Aišku mokslinėse publikacijose pateikiami siūlymai toli gražu ne visada įsigalioja praktikoje, o jei įsigalioja, tai neretai būna po ilgo laiko.
Bet visviena įdomu paskaityti. Dėkui Eglei už įdomias nuorodas :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-01-22 21:13 (Pen) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Manau, kad šitie siūlymai įsitvirtins gana greitai, nes tas išskaidymas jau yra prasidėjęs ir eina lyg ir "iš apačios". Užsienio paukštininkai jau seniai L.meridionalis ir L.elegans traktuoja kaip atskiras rūšis, tik visi tikėjosi, kad pallidirostris bus išskirta kaip rūšis (buvo L.meridionalis porūšis), netgi vadino jau stepine medšarke. Kitas dalykas, kad kol kas netgi jokių prieštaravimų nesigirdi (gal vėliau pasigirs). Kaimynai lenkai jau ėmė skaičiuoti, keliomis rūšimis jų paukščių sąrašas pasipildys :) . Pasipildytų ir mūsiškis-L.meridionalis, regis, yra stebėta Lietuvoj.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-02-02 20:36 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Egle rašė:
Manau, kad šitie siūlymai įsitvirtins gana greitai, nes tas išskaidymas jau yra prasidėjęs ir eina lyg ir "iš apačios". Užsienio paukštininkai jau seniai L.meridionalis ir L.elegans traktuoja kaip atskiras rūšis, tik visi tikėjosi, kad pallidirostris bus išskirta kaip rūšis (buvo L.meridionalis porūšis), netgi vadino jau stepine medšarke. Kitas dalykas, kad kol kas netgi jokių prieštaravimų nesigirdi (gal vėliau pasigirs). Kaimynai lenkai jau ėmė skaičiuoti, keliomis rūšimis jų paukščių sąrašas pasipildys :) . Pasipildytų ir mūsiškis-L.meridionalis, regis, yra stebėta Lietuvoj.

As nebuciau toks optimistas. teko dalyvauti ne vienoje rimtesneje ornitologineje konferencijoje, kurioje BUTINAI buna pauksciu sistematikos sekcija. na ir ka, kiekvienos konferencijos metu buna nemazai argumentuotu pasiulymu isskirti naujas pauksciu rusis, net ir tuo atveju, kai nusistovejusiu porusiu nera. ten tai yra FUNDAMENTALUS MOKSLAS, kurio tik tam tikra dalis pereina ir praktika. tai faktas. nenoriu cia skaityti ilgu paskaitu kas yra atskira rusis ir kuo ji skiriasi nuo porusio, nes vien per metus siuo klausimu buna ne maziau kelaisdesimt rimtu moksliniu publikaciju, kur savo nuomone pareiskia tokiu pauksciu sistematikos tradicijas turinciu saliu, kaip JAV, D.Britanija, Olandija, Svedija ir t.t., ekspertai. taigi, jei sbneketi atviraio, cia lenku nuomone tikrai neturi rimto pagrindco, bet visi zinom ju "populistinius' pasisakymus. is tikro, lenkai sistematikoje rimciau gali padiskutuoti tik atskiru zvirbliniu seiniu lygmenyje, na ir dar gal vienos ar dvieju kiru rusiu atveju (cia jei moksline diskusija imti). Tuo arpu jie megsta pateikti pikantiskai mokslines naujienas labai greitai (na panasiai kaip ir reklama savo pakelese :))
Bet is tikro, rimtai rusis isskiriamos ir ju nomenklatura nusistovi tik tuo atveju, jei jos aprasomos momumentaliuose ornitologiniuose veikaluose arba moksline diskusija tai nusprendzia pripazintuose ornitologiniuose zurnaluose. naujienu tikrai neverta vaikytis, vien tam, kad "rusiu kolekcionieriams" butu daugiau pauksciu rusiu. Procesai gamtoje vyksta nepriklausomai nuo musu, tame tarpe ir rusiu divergencija. Taigi, kai bandoma i tuos procesus iterpti populizmo ar "kolekcionizmo" elementus, moksliniu poziuriu is salies ziurint, tai atrodo juokingai. bet tas, kas vazinejo po tarptautines konferencijas, prie to jau kaip ir pripranta. Tiesiog jei tai perkeliama i forumus, nuomoniu ir argumentu gali sulaukti kokiu tik nori. deja, daznai jos buna neargumentuotos arba nepagristos moksliniai duomenimis


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 4 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Google [Bot] ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007