Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Visiems, kas domisi paukščiais
Dabar yra 2018-08-20 08:51 (Pir)

Visos datos yra UTC+02:00




Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 49 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis 1 2 3 Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 10:48 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-08-25 13:04 (Tre)
Pranešimai: 2704
Miestas: Vilnius
Karvelių neigiamas poveikis žvirblių gausai atrodo įtartinas,- štai tarybų valdžios metais (buvo tokie laikai Lietuvoje) buvo visko apstas,- ir karvelių, ir žvirblių,- vieni kitų nesulesė, o ligų buvo ir anais laikais. Maisto, manau, prasimanyti karveliams yra gerokai sudėtingiau, nei žvirbliams...

Na, o kuo daugiau karvelių,- tuo geriau plėšriesiems paukščiams... Net didmiesčių centruose jie sėkmingai medžioja...

Matomai nesupratau p. Liutauro (Parašytas: Pir. 03 15, 2010 4:11 pm) poros teiginių: (1) „Be to, nėra aišku kokio dydžio gyvenvietės dar yra tinkamos naminiams karveliams.“ Gi naminiai karveliai kuo sėkmingiausiai veisiasi net vienkiemiuose...; (2) „Kad įvertinti tokius pokyčius, pirmiausia turime atlikti naminių karvelių gausos ir sezoninio paplitimo tyrimus, mat šiltais sezonais ši rūšis paplitusi gana plačiai, net ir kaimų ar net atskirų tiltų miškų masyvuose lygmenyje.“ Miškų masyvuose? Ką tai reiškia? Kaimai – suprantama, tiltai – taip pat.

_________________
...skaitykite, kol neištrynė :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 11:39 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2254
Miestas: Kaunas
Dar maža detalė, bet gal bus naudinga dėl žvirblių: seniau miestuose žvirbliai labai puikiai jautėsi prie parduotuvių, kur būdavo tam tikra prasme betvarkė (metalinės grotuotos pieno dėžės sukrautos neribotą laiką ir pan.), dabar, kai prekybos centrai tvarkingesni, žvirbliams ten nelabai yra ką veikti. Visgi, miegamuosiuose rajonuose, bent jau kaune jiems nėra problemos - plėšrūnų mažai, tik žmonės neretai jų lizdus iškrapšto iš po balkonų šiferio, kur jie ypač mėgsta krauti savo lizdus.

Pietinių purplelių prieš kokia 15 metų Alytaus senamiestyje būdavo ne taip mažai (nedidelėse gatvelėse šiltuoju metu po porą-dvi girdėdavai "burkuojant"), dabar jų greičiau apmažėjo nei padaugėjo, tačiau tai galėtų būti susiję su miesto plėtra, naujesniais pastatais ir pan.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 16:51 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Turėtų būti įdomūs tokios apskaitos duomenys, tačiau sutinku su Egle, kad jau šiais metais šiai apskaitai vėloka. Jeigu teisingai supratau, tai jau ne pirmi metai vykdoma apskaita, taigi apie ją reikėjo informuoti anksčiau, o ne paskutinę minutę :wink: Na, bet jei šiuo pavasariu šios apskaitos neužsibaigs ir prieš 2010-2011 m. žiemą bus daugiau informacijos - bus daugiau ir savanorių.

Asmeniniai mano šios žiemos stebėjimai: vieno nedidelio kaimo pakraštyje esančio ūkio teritorijoje (yra ir grūdų sandėlys) visą žiemą laikosi nemažas kiekis naminių karvelių (niekad tiksliai neskaičiavau, bet spėčiau, kad apie 40-50), geltonosios startos, o va žvirblių tai tik vienetus mačiau...na nebent jie maitinasi, kurioje nors kitoje ūkio teritorijos vietoje.
Pagal metodika apskaitos vykdomos rudeni (spalio-lapkricio men.) ir vasario-kovo mėn. Ir cia tokiose "šiltesnėse" šalyse kaip Olandija, Anglija ar net Italija. taigi, tikrai nepraziopsota siemet su laiku, nes ziemos menesiais apskaita nera tokia tiksli, kuomet karveliai koncentruojasi prie maisto saltiniu ir jei tokio saltinio neuzeisi, gali buti 'nulinis' variantas. beje. Seskines mikrorajono zymioje dalyje ziemos men. 90 proc. karveliu koncentruojasi viename kieme.... kur bobutes reguliariai juos seria. Tuo tarpu ziemos pradzioje ri pabaigoje pauksciai tampa mobilesni ir labiau juda, todel geriau pastaebimi, taciau dar nera pasklide po ziemojimo vietu apylinkes - laukus ir mazus kaimelius ar net sodybas. O del galimu ziemojimo atveju ir mazuose kaimuose, tai musu tyrimai rodo, kad jie gyvenvietese buna tik tuo atveju, jeigu yra aisku maisto saltinis, kuriuo dazniausiai buna grudu sandelys, reciau dideles fermos. Taciau truksta imties is mazesniu kaimeliu (statistiskai patikimoms isvadoms daryti), nes miestuose situacija panasi ir apskaitu atlikta bent jau minimumas. Tuo tarpu, norint ivertinti gausa salyje, reikia neapsirikti su bukle mazuose gyvenvietese ir kaimuose, kur situacija ziema yra visai kitokia nei vasara, todel kartais klaidina ornitologus. Tiek trumpai, galesim padiskutuoti dar susitike, taciau siemet tikrai dar yra laiko apskaitoms, nes dabar yra pats optimaliausias laikas tokiems darbams ir mes patys tik dabar pradejom apskaitas po ziemos pertraukos. O del pagalbos, tai tikrai dekingi uz iniciatyva jusu ir greita reakcija: Vytas Jusys jau siandien padare apskaitas 5 miesteliuose ir pvz. Priekuleje jis nerado naminiu karveliu :) Aisku galim dazniau kreiptis i stebetojus prasydami pagalbos, taciau nesinori piktnaudziauti kitu gerumu :) is tikro, tai mes darom mokslinius tyrimus, kuriuos publikuosim normaliame moksliniame zurnale. taigi, kazkiek gausis, kad kitus 'ikinkom' tik uz padeka :( bet deja, pakankamai lesu moksliniams projektams gauti yra praktiskai neimanoma, deja.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 17:04 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Cituoti:
tačiau akivaizdžios konkurencijos tarp šių paukščių susijusios su mityba pastebėti neteko.
O kas tavo akimis yra akivaizdi konkurencija? Kai paukščiai pešasi? Ar kai stipresnis tiesiog be kovos užima silpnesnio nišą? Nes kalbant apie antrą atvejį, tai tokią konkurenciją matau kasdien. Draugės lesykloje (balkonas, antras aukštas) jau kelinti metai iš eilės kartu prasimaitina tiek naminiai karveliai, tiek naminiai žvirbliai. Aišku, tie karveliai gyva bėda, bet išvyt jų neįmanoma. Taigi viskas labai paprasta: kol prie lesyklos karveliai, žvirbliai net neskrenda, laukia. Kol sulaukia, jau ir maisto nebedaug būna likę :cry: . Va tau ir konkurencija.
Liutaurui. Mano nuomone, gali būti jau šiek tiek vėloka apskaitoms. Nors sąlygos ir ne visai pavasarinės, karvelių išsklidimas Trakuose jau gana akivaizdus. Jų tikrai sumažėjo, matyt, dalis jau išsiskirstė po perimvietes.
galiu paguosti, dar tikrai neissiskirste, nes net ir Olandai pradeda apskaitas tik vasario pabaigoje, kuomet prasideda vegetacija. Jei laikytis moksliniu aprobuotu metodiku, tai Lietuvoje galetumem karvelius skaiciuoti ir visa balandi. O kad vizualiai sumazejo, tai pakriko ziemos sankaupos, kurios is dalies palengvina apskaitas, taciau jei tokia praleisi, o ji gali buti viena visoje gyvenvietej, gausi "0", nors pauksciu ten yra. taigi, apskaitu metodika specialiai siulo vengti saltu ziemos laikotarpiu, kuomet karveliai buriasi i burius ir apskaitu pradzia sieja su buriu pasklidimu. O del konkurencijos, pauksciai juk ne zmones, jei nebutinai vienas kita musti arba apstumdyti :)))) Is tikro, karveliai geriau prisitaiko prie maisto paieskos ziemos menesiais nei naminiai zvirbliai ir net geriau nei varniniai. Varninius Lietuvoje gelbsti dar savartynai, kurie, atvirai snekant, dar nera tinkamai tvarkomi. O siaip, ziema karveliai daznai net varninius paukscisiu nukonkuruoja del maisto, jau nekalbant apie zvirblius. Tai pirmiausia todel, kad jie daug plastiskesne rusis mitybos poziuriu ir zymiai didesnis mitybos spektras. karveliai nebijo ilisti ir i siuksliu konteinerius, ir i grudu sandelisu ir zmogui vos ne is ranku maista rinkti. taigi, jie lesa ir zvirbliam pasiekiama maista, taciau, kai tokio saltinio nera, jie turi kuo ji pakeisti, o zvirbliai naminiai neturi to, todel paparsciausiai ziemos menesiais daugiau ju ismirsta, nes ziemojanciu grudlesiu vienas is svarbiausiu limituojanciu gausa faktoriu yra klimatines salygos ziema, kuomet svyruoja ir kurapku ir kiru grudlesiu populiacijos geltonosios startos mobilesnes, jos atlieka gana didelius perskridimus net ir ziema, kas visai nebudinga naminiams zvirbliams ir kurapkoms bei pietiniams purpleliams. Tai va cia ir ivardijamas atvejis, kai karveliai, stipriai plisdami tapo reiksmingais naminiu zvirbliu ir kuoduotuju vieversiu, o veliau ir pietiniu purpleliu mitybiniais konkurentais, nulemiancias blogesnes kitu rusiu mitybines salygas. Egle, juk nemanai, kad lesyklose ziemojantys pauksciai issimaitina :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 17:10 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Neteko vykdyti karvelių apskaitos niekada, tačiau gan įdomūs turėtų būti stebėjimai ten, kur yra pakankamai gausi p. purplelių ir naminių karvelių populiacija, pvz. Alytaus raj. Krokialaukyje ar Verebiejuose.

Kiek teko matyti žiemą, tiek naminiai karveliai tiek ir purpleliai mėgsta vietas (jei tai nedidesnis miestelis) kur galima rasti grūdų (beje tokias vietas mėgsta ir žvirbliai ir geltonosios startos), tačiau akivaizdžios konkurencijos tarp šių paukščių susijusios su mityba pastebėti neteko.

Todėl konkurencija yra galbūt kitais aspektais? Anksčiau yra nustatyta, kad naminiai karveliai yra kai kurių ligų sukėlėjų nešiotojai ir platintojai, tai galbūt galėtų būti viena iš galimų kitų rūšių paukščių nykimo priežasčių...
Ligu epidemijos budingos visoms masiskai paplitusioms ir gausiai susikoncentravusioms rusism, tame tarpe zmogui :) Bet pirmiausiai, jos aisku kerta pacia rusi, taigi, karveliai patys stipriai krenta nuo ligu, todel tai nera ilgai gyvenanti rusis. be to, ji labai sesli, pvz. LOndone jie zieduojami kaip ir visi pauskciai, taciau tolimiausiais atstumas nuo ziedavimo vietos buvo viso labo.... 5 km. Nors miesto papkrasciuosae gyvenantys pauksciai atlieka ir didesnius perskridimus, nes paplinta po kaimiskas apylinkes. As asmeniskai zinau Rudininku girios viduryje po tiltu kasmet perincius karvelius, kas yra maziausiai 10 km nuo artimiausios ziemavietes. taciau karveliai (beje, kaip ir naminiai zvirbliai) dideli mirtinguma kompensuoja vislumu ir sugeba per metus iki 4, o gal ir daugiau vadu isvesti.
Del zvirbliu, karklazvirbliai nera taip stipriai itakojami karveliu, nes jiems budingos ir ziemos klajones, jei truksta maisto saltiniu, kas visai nebudinga naminiams zvirbliams bei kuoduotiesiems vieversiams. O del tyrimu, mes turim ideju ir su zvirbliaisi, tik pirma norim pabaigti su karveliais ir apibendrinti duomenis, o tada "imtis" zvirbliu. bet tuo atveju tikrai kreipsimes pagalbos i stebetojus savanorius, nes reikes didesnio Lietuvos padengimo, lyginant su naminiais karveliais.



Reikėtų Liutaurai galbūt akcentuoti į ką atkreipti dėmesį stebint šias paukščių rūšis. Gal tai bus numatytoje anketoje, bet jos dar nemačiau.

Kas dėl žvirblių gausos, tai man buvo kilusi idėja labiau pasidomėti naminių žvirblių ir karklažvirblių gausa ir santykiu tarp šių rūšių skirtingose buveinėse, tačiau galėčiau tik prisidėti prie tokių tyrimų jei jie būtų organizuojami. Todėl nesirašydamas duomenų paskutiniu metu tik stengiausi apytiksliai "primesti" šių rūšių gausą tiek mieste, tiek ir agrolandšafte. Iš pirmo žvilgsnio, šių rūšių gausa dar tikrai nėra maža.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 17:14 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Cituoti:
Taciau karveliai, del jiems budingos elgsenos ir dydzio, sekmingai nukonkuruoja zvirblius, todel naminiu zvirbliu nera (beveik nera) naujuose miestu rajonuose, kur gaussu karveliai.
Nemanau, kad dydyje ir jėgoje yra esmė (aišku, galiu ir klysti). Man teko ne kartą stebėti žvirblių elgseną ir jų vikrumą, todėl nelabai galėčiau su šiais teiginiais sutikti. Naminiai žvirbliai daugiau yra miestų paukščiai, o mieste ne kartą teko įsitikinti, kad net ir žiemomis, maisto yra sočiai.
Galbūt kita situacija yra mažesniuose miesteliuose, bet tarkime Kaune, žvirbliams sąlygos palankios, jų čia pakankamai. Pats stebiu žvirblių šeimyną, kuri gyvena mano balkone jau keli metai. Jiems čia sąlygos palankios. Galbūt tikrai yra konkurencija, nes mieste be balandžių gausu ir kovų, kuosų bei varnų (šių mažiau), tačiau ar ji tokia, kad žvirblis žiemą mirtų iš bado, abejočiau.
Būtų tikrai įdomu išgirsti jei turite tokių įrodymų (ir mielai atlikčiau nugaišusių negyvų žvirblių tyrimus, jei tokių būtų žiemą ar kitu metu). Šiltuoju metu, žvirbliai yra iš esmės visalesiai, kas jų šansus klestėti (vadų skaičių bei gausumą) pakankamai turėtų apsaugoti.
Tai va, Modestai, kaip ir pats atsakai i musus iskeltas hipotezes, kad karveliai gyvena visur, kur yra pakankamai maisto, t.y. didesniuose miestuose, kur ir zvirbliams lieka, bei mazose gyvenvietese, kur sugeba issimaitinti (pvz, yra grudu sandeliai). Tuo tarpu, mes manome, kad tam tikro dydzio gyvenvietese, kur yra naminiu karveliu ir karklazvirbliu, naminiai yra isstumiami. Bet tam reikia duomenu, ka mes ir planuojam, taciau pirma issiaiskinsim, kur naminiai karveliai gyvena :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 17:20 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1695
Miestas: Trakai
Liutaurai, nesupratau tavo klausimo :roll: . Taigi aš ir bandau tau pritarti, kad karveliai stipresnė rūšis konkurencijoj su n.žvirbliais :roll: .
O dėl apskaitų metodikų, tai metodikos metodikom, o praktika va ką kitą rodo. Šiandien iš pat ryto apėjau Trakuose tas vietas, kur visą žiemą karvelių sankaupos būdavo. Skaičius-5, kai dar prieš tris savaites 70 suskaičiavus būčiau. Nežinau, ar ko verti tokie duomenys. Galiu ir priemiesčius apžiūrėti, jų žinomas perimvietes. Ten, ko gero, daugiau surasiu, bet skaičiai bus jau tikrai netikslūs. Iš miesto jie jau pasitraukė, liko tik perintys pačiam mieste.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 17:23 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Jei kalbėtume apie Alytaus raj. ir miesto cituacija: tai Krokialaukyje Žiemos pradžioje skaičiavau 44 pietinius purplelius, naminių karvelių apie 100 naminių žvirblių labai daug 500 ar dvigubai (neisi pas kiekvieną žmogų į kiemą apžiūrėti krūmų). Maitinosi purpleliai prie grūdų sandėlio, ant kelių ir sodybose. Naminiai karveliai grūdų sandėlys ir laukai. Naminiai žvirbliai sodybos ir tik nedidelė dalis sandėlyje. dažniausia naminių karvelių mitybos vietos nesutapo su purpleliais ir žvirbliais ir nepastebėjau konkurencijos dėl maisto. O žvirbliai su purpleliais maitinasi kartu, išskyrus tuos atvejus kuomet skrendama maitytis ant kelių (naminiai žvirbliai bijo atvirų vietų).
Alytaus mieste, Dainavos mikrorajone nėra pietinių purplelių, naminių žvirblių (gal kelių nepastebėjau), naminnių karvelių gal kokia 70 paukščių. Visa žiemą karveliai laikėsi poromis ar mažais būreliais ir ringdavo maisto likučius iškritusius iš lesyklų. Karlažvirblių nemažai gerokai virš šimto. Manau kad karlažvirbliai gerokai labiau toleruoja atviras vietas ir gali perskridinėti maitintis didesnius atstumus negu naminiai žvirbliai. Miesto pakraščiuse kur atsiranda privačios valdos daugiau krūmų ir laikomas vienas kitas naminis paukštis naminiai žvirbliai puikiai jaučiasi. O dėl apskaitos laiko tai penktadienį Alytuje beveik visi naminiai karveliai krovė lizdus :?
Niekas nepraslista pro akyla Antano aki :))) Cia Antanas teisus, pietiniai purpleliai nekonkuruoja stipriai su mazaisiais grudlesiais, pirmiausiai del to, kad... jie nera gausus. Taciau jie kencia nuo naminiu karveliu. gal todel jie isnyko dideliuose miestuose, tokiuose kaip Vilnius ir kt., kur naminiu karveliu gausa yra didziule, o 'koncentruotu' mitybos saltiniu, kaip grudu sandeliai, nera.
O del lizdu krovimo, tai jo, dabar geras laikas, nes karveliai judrus ir gerai matomi. Didesniuose miestuose vis vien tik santykine gausa apskaitos marsrute skaiciuojama, kurios deka veliau ekstrapoliavimo budu, gausa visame mieste nustatoma. Ziema toks metodas netiks, nes viemae marsrute gali surinkti kone visus tam tikros dalies karvelius, nes jie papsiskirste netolygiai.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 17:27 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
pvz. Žiežmarių situacija

naminiai karveliai peri po tiltais ir apleistuose pastatuose.
šį rudenį buvo įpač daug naminių karvelių ir pietinių purplelių prie grudų sandėlio, bet atėsjus žiemai, jų ten beveik neliko laikydavosi koks 50-60 paukščių burys.
Į mano lesyklą visą žiema lankė nuo 7 iki 11 pietinių purplelių ir tik 2 naminiai karveliai.
O žvirblių, naminių ir karklažvirblių, būdavo apie 200. Lesalo užtekdavo visiems.
Bet pastebėjau tokį dalyką, kad jei lesykloje tupėdavo purpleliai su jais kartu lesdavo ir kiti paukščiai, žvirbliai, žaliukės, naminiai karveliai. O kai į lesyklą nusileisdavo namininiai karveliai tuo metu lesykloje būdavo tik jie du. Kiti paukščiai jų vengdavo. Tuo metu žvirbliai lesdavo po lesykla.

Kokių skaičių Liutaurai, reiktų apie karvelius? nes didžioji jų masė budavo Spalio mėnesį, tuo metu sukaičiavau būrį purplelių iš 24 paukščių.
geriausiai butu duoti skaicius uz tam tikra laikotarpi: jei tiksliai zinai, tai tiek ziemos pradzioje-rudens pabaigoje ir dabar.
O siaip jo, naminiai karveliai pagal savo elgsena priskiriami 'agresyviu rusiu' kategorijai, kurios gali isstumti net kuosas ar net kovus. Pietiniai purpleliai gi "normali" :)) rusis, gal todel taip ir isplito veliau bei niekur nera gausus


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 18:47 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Pasvalio rajone pastebėjau pietinių purplelių gausos mažėjimą.O gausiai apželdintose gyvenvietėse,kur prieš 13-14 metų veisimosi metu karaliavo pietiniai purpleliai,dabar jų vietas užėmę keršuliai.Tik klausimas ar tai konkurencija,ar laisvų nišų užėmimas,o gal purplelių sumažėjimas sietinas su ž.ū. bendrovių (buvusių kolūkio fermų) žlugimu,kur purpleliai maitindavosi.Naminių karvelių irgi gal kiek pamažėję.
Pvz. Zarasų rajone pietinių purplelių per 6 metus nemačiau nei vieno.
Su apskaitom pavėluota,o kitam sezonui būtų ką veikt :)
Arunai, nepaveluota, tiesiog is tikro siemet (ir del klimatiniu salygu) labai palankios apskaitu salygos, kas irgi mus paskatino kreiptis i stebetoju buri. Pernai buvo tiek niuansu, kad galejo dirbti tik jau patirties su naminiais karveliais turintys zmones. Tuomet reikejo labai gerai ivertinti stebima situacija, nes, pvz. kaune karveliai dar mieste sedejo, o Radviliskyje jau buvo i laukus isleke ir pan.
Del naminiu karveliu ir pietiniu purpleliu mazejimo, to saltu ziemu, kokios buvo 2005 metais ir siemet, ju sumazeja, ypac kur stipri konkurencija del maisto. Tiesa, naminiai atsistato greiciau del savo vislumo, beje, kaip ir zvirbliai. Aisku, jeigu yra grudu sandelys, tai seslios rusys, tokios kaip naminis zvirblis, naminis karlevis ar pietinis purplelis, gali sekmingai beveik is sandelio neisskirsdamo perziemoti.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 18:55 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Noriu paklausti Liutauro kaip jūs traktuosite gautus duomenis žiemos pradžioje ir pabaigoje. Nes toje pat teritorijoje po tokios žiemos bus like tik kokia pusė paukščių ar mažiau.
Pas mane kaime (Prienų raj. Mackiai) naminių žvirblių sumažėje3-4 kartus per 15-20 metų. Karveliai visiškai neįtakojo. Sodybų apie 25. Seniau prie kiekvienos sodybos buvo nedideli javų laukai asmeninėms reikmėms ir didieji laukai kolūkio, vėliau bendrovės. Dabar javus augina tik ūkinikai ir gerokai toliau nuo sodybų.
Jeigu skaičiuotume kiek buvo seniau laikoma naminių gyvūnų ir paukščių tai dabar kokius 3 kartus mažiau. Taigi maisto mažiau kokius 3 kartus.
Šio metu iš minėtų sodybų 2 likusios kaip vasarnamiai ir žiemą ten niekas negyvena, dar 2 sodybose žmonės gyveną kaip mieste nieko nelaiko.
Iširus bendrovei išnyko žvirblių populiasija grūdų sandėlyje ir fermose.
Labai keičiasi sodai nebelieka senų, aukštų, tankių obelų, kriaušių. Juos keičia žemaūgės veislės. Gerokai sumažėje jazminų, alyvų. Žvirbliams sunkiau pasislėpti nuo paukštvanagių atakų.
Po sodybų remontų ypač stogų labai sumažėje tinkamų vietų perėti.
Mitybines salygos ziema yra vienas is limituojanciu faktoriu, tiek zvirbliams, tiek naminiams karveliams. Aisku, tai nera lemiamas faktorius, taciau labai svarbus. Be to, klausimas, ka reiskia sumazejo 3-4 kartus. Seslioms rusims tokiu atveju butina nurodyti tai ziemos metu ar vasara. Is tikro, uzsienio autoriai pastebi, kad lokalu sumazejima reikia vertinti atsargiai, nes jei sumazejimas ziema gali buti siejamas su nauju mitybiniu saltiniu atsiradimu artimiausiose apylinkese, t.y. paukscius is apylinkiu gali "sutraukti" naujai aatsirades, pvz. grudu sandelys. Todel ziemos apskaitos turi ir privalumu, ir minusu. Bet cia jau atskira sneka. Tiesiog, jei sumazejimas akivaizdus vasara, tai siejama su pasikeitusiomis mitybinemis ir veisimosi salygomis tuo metu, kas, savo ruoztu, gali buti siejama su zemes ukio pokyciais. Beęt jei pasikeitimai ziema, cia jau kiti faktoriai "groja", nors jei pasikeitimai zemes ukio veikloje zymus platesniu mastu, tai irgi itakoja. Bet jau sakiau, cia jau beveik atskiro seminaro klausimas. Jei bus idomu, galesim per LOD susirinkima prie bokalo alaus ar puodelio kavos su Egle, Modestu ir kitais padiskutuoti.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 18:57 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
anadien savo daugiabucio balkonuose girdejau cypsint karveliu jauniklius,- manau, jau issiperejo ir prakuto
naminiai karveliai peri ir ziema, jei yra tinkamos mitybines salygos. savo laiku Mindaugas Maciulis Silutes raj. fermose rado sausio men. perincius naminius zvirblius. Bet tai tik parodo, kad cia rusiai yra geros salygos ziemoti ir gyventi :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 19:02 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Karvelių neigiamas poveikis žvirblių gausai atrodo įtartinas,- štai tarybų valdžios metais (buvo tokie laikai Lietuvoje) buvo visko apstas,- ir karvelių, ir žvirblių,- vieni kitų nesulesė, o ligų buvo ir anais laikais. Maisto, manau, prasimanyti karveliams yra gerokai sudėtingiau, nei žvirbliams...

Na, o kuo daugiau karvelių,- tuo geriau plėšriesiems paukščiams... Net didmiesčių centruose jie sėkmingai medžioja...

Matomai nesupratau p. Liutauro (Parašytas: Pir. 03 15, 2010 4:11 pm) poros teiginių: (1) „Be to, nėra aišku kokio dydžio gyvenvietės dar yra tinkamos naminiams karveliams.“ Gi naminiai karveliai kuo sėkmingiausiai veisiasi net vienkiemiuose...; (2) „Kad įvertinti tokius pokyčius, pirmiausia turime atlikti naminių karvelių gausos ir sezoninio paplitimo tyrimus, mat šiltais sezonais ši rūšis paplitusi gana plačiai, net ir kaimų ar net atskirų tiltų miškų masyvuose lygmenyje.“ Miškų masyvuose? Ką tai reiškia? Kaimai – suprantama, tiltai – taip pat.
Jau rasiau, kad naminiai karveliai peri net misku masyvu gilumoje esanciose patiltese. taigi, rusis yra tikrai labili ir gali perskkristi nemazus atstumus (pvz. Druskininkuose refguliariai skrenda vasara maitintis is Druskininku i Svendubres pievas, kur daugiau nei 6 km istiso misku masyvo).
O karveliu tarybiniais metais, itarciau, kad buvo maziau. Tiksliau ju nebuvo tipiskame Lietuvos kaime visai, o i kaimo krastovaizdi atkeliavo su kolukio gyvenvtemis. bet tuo metu buvo fermu kompleksai, kurs zvirbliai ir ziema peredavo, ir grudu sandeliai, kur visiems maisto ustekdavo. :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 19:47 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Dar maža detalė, bet gal bus naudinga dėl žvirblių: seniau miestuose žvirbliai labai puikiai jautėsi prie parduotuvių, kur būdavo tam tikra prasme betvarkė (metalinės grotuotos pieno dėžės sukrautos neribotą laiką ir pan.), dabar, kai prekybos centrai tvarkingesni, žvirbliams ten nelabai yra ką veikti. Visgi, miegamuosiuose rajonuose, bent jau kaune jiems nėra problemos - plėšrūnų mažai, tik žmonės neretai jų lizdus iškrapšto iš po balkonų šiferio, kur jie ypač mėgsta krauti savo lizdus.

Pietinių purplelių prieš kokia 15 metų Alytaus senamiestyje būdavo ne taip mažai (nedidelėse gatvelėse šiltuoju metu po porą-dvi girdėdavai "burkuojant"), dabar jų greičiau apmažėjo nei padaugėjo, tačiau tai galėtų būti susiję su miesto plėtra, naujesniais pastatais ir pan.
Sutinku su Modestu, grudlesiams pauksciams maisto saltiniai yra labai svarbus faktorius, o kad sovietmeciu buvo didesne betvarke, taip pat niekas, turbut, nesigincys. Dabar net ir siuksliu konteinerius 'sukiso' i pastatus, kas dar apsunkina ju 'tikrinima'. Ir fermose grudai ant taku nesibarsto, ir grudu sandeliuose su kastuvais dazniausiai ju nebesemia :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-16 19:55 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Liutaurai, nesupratau tavo klausimo :roll: . Taigi aš ir bandau tau pritarti, kad karveliai stipresnė rūšis konkurencijoj su n.žvirbliais :roll: .
O dėl apskaitų metodikų, tai metodikos metodikom, o praktika va ką kitą rodo. Šiandien iš pat ryto apėjau Trakuose tas vietas, kur visą žiemą karvelių sankaupos būdavo. Skaičius-5, kai dar prieš tris savaites 70 suskaičiavus būčiau. Nežinau, ar ko verti tokie duomenys. Galiu ir priemiesčius apžiūrėti, jų žinomas perimvietes. Ten, ko gero, daugiau surasiu, bet skaičiai bus jau tikrai netikslūs. Iš miesto jie jau pasitraukė, liko tik perintys pačiam mieste.
Nepyk, cia gal mano nevykes 'vyriskas' juodas jumoras del lesyklu. Sorry. Siaip, viskas aisku, tik norejau pasakyti, kad net jei ir nematai pauskciu pesantis, nereiskia, kad nera konkurencijos. Is esmes tai grudlesiai pauksciai, ir konkurencija del maisto visada tarp tokiu rusiu yra, tik klausimas ar viena rusis gali daryti didesne itaka.
O del apskaitu, noreciau atkreipti visu demesi: APSKAITOS TURI BUTI DAROMOS TIK ANKSTI RYTE. Veliau pauksciai prisilese sulenda i saugias ir atkampias vietas ir ju nesimato. Olandu pastebejimas: toje pacioje vietoje darant apskaitas ryte ir per pietus gaunasi gausos santykio skirtumai 1:25, beje, ryto naudai. Taigi, ivertinkite ir si faktoriu.
O del pauksciu pasisikirstymo, nesinoretu tiketi, kad jie jau isplito po apylinkes: pauksciu medziagu apykaita yra labai greita ir jie turi nuolatos maitintis. taigi, jeigu neatsirado nauju maisto saltiniu (kas buna prasidejus vegetacijai), nesitiketu, kad jie del meiles reikalu aukotu savo gyvybes :) Is tikro, be maisto pauksciai ilgai neistemps, ne barsukai ar mangutai :) Taciau jau rasiau, kad jie pasklinda is buriu ir gausiau aptinkami tik ryte, kuomet ir reikia juos fiksuoti.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-17 00:49 (Tre) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-12-26 13:14 (Tre)
Pranešimai: 532
Miestas: Žiežmariai - Klaipėda
Cia vis kalbama apie nykstancius n. zvirblius ir purplelius, bet juk ju populiacija traukiasi ne tik del konkurencijos daug itakos turi ir kiti faktoriai,

Kad ir vienas is mano pastebejimu. Siuo metu vis reciau tenka pamatyti zmones belaikancius vistas kieme. Ne tai, kad kieme, bet apskritai, kaime, miestelyje, pries kokius 5 metus aplink mane is 5 kaimynu vistas laike 4, siuo metu 0. O su vistomis juk visada ju nuolatiniai palydovai yra n. zvirbliai ir karklazvirbliai, balandziai. Juk vistos laikomis aptvaruose beveik istisus metus, tik per salcius jos yra uzdaromos kur silciau. O ju aptvaruose grudlesiai visuomet turi ir randa ka lesti. Tikrai nenuvertinciau sio faktoriaus kaip turincio itaka populaiciju mazejimui.

Pvz. pas mane, siuo metu nera vistu, bet ju funkcija sia ziema pereme suzeista gulbe nebyle, kuri gyvena vistu voljiere. Aplink jos dubenius nuolat pilna pridrabstytu grudu, batono.. o aisku jeigu yra lesalo, tai yra ir zvirbliu, bei pietiniu purpleliu. Anksciau kai budavo vistos jie budavo drasesni. Gal prisibijo super dideles baltos vistos :D

Mijaugonyse pernai per talka pastebejau, kad sodyboje tame vienkiemyje krumuose prie tvartelio cirskavo nemazas burys zvirbliu bei ant stogo tupinejo karveliiai. Priezastis to net dvi veikiancios vistides kieme.

Tai vat del zvirbliu mazejimo kaltas ekologines kaimiskos paukstininkystes nykimas :D


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-17 12:20 (Tre) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Cia vis kalbama apie nykstancius n. zvirblius ir purplelius, bet juk ju populiacija traukiasi ne tik del konkurencijos daug itakos turi ir kiti faktoriai,

Kad ir vienas is mano pastebejimu. Siuo metu vis reciau tenka pamatyti zmones belaikancius vistas kieme. Ne tai, kad kieme, bet apskritai, kaime, miestelyje, pries kokius 5 metus aplink mane is 5 kaimynu vistas laike 4, siuo metu 0. O su vistomis juk visada ju nuolatiniai palydovai yra n. zvirbliai ir karklazvirbliai, balandziai. Juk vistos laikomis aptvaruose beveik istisus metus, tik per salcius jos yra uzdaromos kur silciau. O ju aptvaruose grudlesiai visuomet turi ir randa ka lesti. Tikrai nenuvertinciau sio faktoriaus kaip turincio itaka populaiciju mazejimui.

Pvz. pas mane, siuo metu nera vistu, bet ju funkcija sia ziema pereme suzeista gulbe nebyle, kuri gyvena vistu voljiere. Aplink jos dubenius nuolat pilna pridrabstytu grudu, batono.. o aisku jeigu yra lesalo, tai yra ir zvirbliu, bei pietiniu purpleliu. Anksciau kai budavo vistos jie budavo drasesni. Gal prisibijo super dideles baltos vistos :D

Mijaugonyse pernai per talka pastebejau, kad sodyboje tame vienkiemyje krumuose prie tvartelio cirskavo nemazas burys zvirbliu bei ant stogo tupinejo karveliiai. Priezastis to net dvi veikiancios vistides kieme.

Tai vat del zvirbliu mazejimo kaltas ekologines kaimiskos paukstininkystes nykimas :D
Sinantropiniu pauksciu bukle visada priklauso nuo zmogaus veiklos. Taigi, jei zmogaus veikla sudaro palankias mitybines salygas, tokie pauksciai plinta, jei ne, nyksta, nes neuztenka maisto resursu ir tiek. Beje, pauksciu atveju, tai jau vadocveline tiesa, kad pagrindinis daugelio rusiu gausos faktorius yra mitybines salygos: ir plesriesiams, ir peledoms ir tiems patiems tilvikams. Perejimo vietu pasirinkime pkausciai daug plastiskesni.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-17 12:22 (Tre) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-25 19:03 (Pen)
Pranešimai: 231
Miestas: Vilnius
Tiesa, dar vienas svarbus pastebejimas: karvelius butina skaiciuoti tik pirmas dvi valandas po saules patekejimo, kuomet jie islenda i atviras erdves ieskodami maisto. Veliau gi, prisilese jie sulenda i visokius uzkampius ir ju nesimato. Mes Vilniuje lyginom rytines ir pietu valandas, tai diena maziau nei trecdali pauksciu beaptikdavome tose paciose vietose. Todel labai svarbu, kad karverliai butu stebimi anksti ryte.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-17 13:41 (Tre) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2254
Miestas: Kaunas
O kaip skaičiuoti jei miestas didelis ir miesto mikrorajonas taip pat didelis? Ar būtų kažkokios naudos skaičiuojant tik tam tikrame plote t.y. mikrorajono kažkurioje dalyje? Kaip tuomet tą plotą įvardinti?


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2010-03-17 17:06 (Tre) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2008-11-17 18:27 (Pir)
Pranešimai: 131
Miestas: Gargzdai
po Palangos tiltu Šeštadieni jau girdėjosi naminių karvelių jauniklių garsai na salygos jiems ten isikurt ne pačios geriausios,bet maisto tilto paukštelių lesintojai nepagaili.


Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 49 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis 1 2 3 Kitas

Visos datos yra UTC+02:00


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečias(ių)


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Limited