Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Zinute Jusiui ir kitiems, besilankantiems Ventes rage. Kadangi jau vel prasideda ziedavimas ir tinkluose pagaunamos retos rusys, tai noreciau priminti, kad tokie stebejimo faktai nera iskaitomi. Ir geras pavyzdys Sylvia cantillans. Tikiuosi jis neatsiras kieno nors sarase. Maratone itraukiami tik naturaliai gamtoje stebimi pauksciai, bet ne pagauti, rasti negyvi ar pan. Sekmes visiems. sezonas jau baigia ipuseti. Bendrai rezultatai su pernai metais matau nepalyginami, kuo galima labai pasidziaugti.

hm, kad net yra eilutė įvedant rūšį "rastas negyvas". Ir šiaip nelabai suprantu, kodėl tokie stebėjimai neturėtų būti įskaitomi..

O kuo tas paukštis pasidaro nenatūralus, kai jam užmaunamas žiedas?

Manau, kad reikia įtraukti bet kokiais būdais stebėtus paukščius. Na nebent kai randi graiučius. Šiap ar taip ne visi maratono dalyviai yra vienodose sąlygose. Tada galima sakyti, kad negalima įtraukti tų paukščių kurie matyti per optinius prietaisus pritraukiančius 15 ir daugiau kartų. Juk ne visi dalyviai turi teleskopus. O paukščių gaudyklės - tai ta pati pagalbinė priemonė, tik ją pastoviai turi tikrinti o teleskopą galingą gali išsitraukti kada nori. Aišku, jeigu jį turi

Tikrai nesutinku. Bent jau pradinės šio žaidimo taisyklės nedraudė registruoti sugautų paukščių rūšių. Kitas reikalas nelaisvėje gyvenantys bei kitų rasti ir atnešti negyvi paukščiai - tai jų registruoti negalima. Ir šiek tiek paprasčiau žiūrėkite į patį maratoną - jis turi būti malonumą teikiantis užsiėmimas, o ne rimtas darbas.

Žydrius konkurentus bando stumti nuo pjedestalo

Mano nuomone, vienas iš maratono naudingiausių dalykų tas, kad galima pastebėti (tiek gyvą, tiek negyvą, tiek pagauti) naują ar labai retą rūšį. Naujos rūšies suradimas viena iš varomųjų žaidimo dalių, kuri daro žaidimą dar azartiškesnį. Neįvedant gaudyklėmis sugautų paukščių į stebėjimų sąrašą neturėsime tikslios padėties apie Lietuvoje stebimus paukščius - o šiuo atveju rūšių gausa yra vienas iš pagrindinių svarbių veiksnių. Suprantu, kad pilnus rūšių sąrašus turi LOD, bet ne visi mėgėjai prieina prie tos informacijos ir norėtūsi, kad ji būtų viešesnė. Castren kalbėjo apie galimą "paukščių turizmą" - rūšių gausa kaip tiktai galima pavilioti daugiau stebėtojų (jeigu aišku mums to norisi)
Todėl būčiau daugiau linkęs įskaityti tas rūšis, juolab kad tik gaudyklėmis pagaunama kai kurios rūšys.
Ta prasme, gal būtų kažkoks kompromisas, kad pavyzdžiui, registruoti maratone visus paukščius, o pabaigoje suvedant rūšių sąrašą, užskaityti tik tą rūšių skaičių kurios buvo stebėtos, ne pagautos. Ar kažkas tokio.

Visiskai nesutinku su zydriaus komentaru. Maratonas buvo kurtas sukelti susidomejima pauksciais, kad zmones daugiau demesio skirtu siam uzsiemimui. Nuo pat pradziu siekeme, kad sis zaidimas ir liktu zaidimas, o ne taisykliu, draudimu ir panasiai maratonas. jei pradeti drausti registruoti pagautas rusis ir parodytas kitiems, tai galima taip pat sekmingai neskaityti pauksciu rusiu, kurias nurode salimais stovejes stebetojas, taip galim prieiti ir iki apsurdu. Pritariu Remigijui, ziurekime laisviau i si zaidima .
O del rajonu ir panasiai, tai tikrai ten yra per daug pasirinkimu , as apie tai jau kelis kartus rasiau administratoriui, ir pries maratono paleidima ir po jo. Dalykas, tas, kad neturetu buti net ir tokio skirstymo, kaip pvz kauno rajonas ir kauno miestas, juk kauno miestas yra kauno rajone argi ne tais, tokiu atveju reiketu pildyti abi grazas, bet tai neimanoma. Siulyciau surasyti tik savivaldybes IR NIEKO DAUGIAU

Jo savivaldybės būtų geriausia , pagautus irgi reikia registruoti , nes pagauti Lietuvoj , papūgų juk neregistruojam , nors ką gali žinot , Vokietijoj jau yra . Dėl turistų tai abejoju ar to reikia , pradės gaujos po miškus duotis , kur paukščiams dėtis , aišku dar ir suvenirų isigeis , juk turistai , čia Castren kaip komersantas į tai pažiūrėjo , gal nedarom čia Afrikos .

Idomiausia kur Tomas iš maratono dingo , kaip tai išsitrynė . Andželyka ir už krekšlę dovanot negali , nebestebi gal . Na kol buvau išvykes , mane dėjo pro šoną .

Na, gal nevisai taip baisu, Elmarai Manau, bent jau mes tai tikrai savo amžiuje dar nepamatysim daugybės besišlaistančių turistų-ornitologų gaujų. Pavyzdžiui, vasaros metu į Neringą kiekvieną dieną atvyksta gal kelios dešimtys turistinių autobusų, o specializuotas ornitologines grupes per visus metus galima suskaičiuoti ant vienos rankos pirštų Teko su daugeliu jų draugauti ir stebėti jų nepriekaištingą elgesį gamtoje. Užsieniečių grupės visuomet turi vietinius gidus ir viskas labiausiai priklauso nuo pastarųjų. Neįsivaizduoju gido, tempiančio grupę prie kokio reto paukščio lizdo, o ir turistai visada pabrėžia to patys nenorintys daryti. Na, o į migracijų stebėjimus (ką daugiausiai ir turi galvoje K.Castren'as) galėtų susirinkti tūkstančiai lietuvaičių ir svečių - žmogiukams tai didelė šventė, o paukštukams visai dzin

Aišku, mintyse galima sukurti siaubo scenarijų, kai ir pavienis fanatikas kiaušinių rinkėjas ar paukščių jauniklių grobikas, nupirkęs informaciją iš vietinių ornitologų, daro savo juodus darbus. Gali ir taip nutikti, bet... tai nėra realiai gresianti nelaimė. Žodžiu, ornitologų-turistų grėsmė paukštijai panaši į neseną paukščių gripo grėsmę žmonijai

Tai kad reiktų registruoti ir papūgą. Ji Lietuvoje aptikta:
Ring-necked Parakeet (Psittacula krameri). 2002 09 24 vienas paukštis stebėtas Nidoje (E. Gustafsson, V. Peltola, A. Suoranta). Nauja rūšis (C kategorija).

Tekstas nukopjuotas: http://www.birdlife.lt/index.php/lofk/patvirtinti/

Kas liečia papūgas, išlieka nemažas klausimas ar tai natūraliai atskridęs paukštis ar pabėgęs iš nelaisvės. Viena vertus šios rūšies papūgos gyvena Europoje tai jau nemaža tikimybė, kad tai jau laukinis paukštis (visgi ne Australijos papūga), kitavertus žinome, kad šios rūšies papūgos dažni žmonių augintiniai.

Na, juodosios gulbės, kad ir australinės, vis vien įtrauktos į Lietuvos paukščių sąrašą

Na taip - paukščiai kurie sugebėjo išrūkti į laisvę ir pradėjo savarankiškai daugintis jau yra laukiniai. Šios gulbės, ko gero, vieninteliai Australijos paukščiai kurie Europoje jau registruojami kaip laukiniai

O minėdamas ne Australijos paukštį turėjau omenyje, kad jei natūrali papūgų gyvenamoji vieta yra Afrika, tai yra tikimybė, kad net iš ten gali paukštis atskristi, tuo tarpu iš Australijos vargu bau Nebent koks albatrosas Ar ne?

Albatrosas man maratonui būtų gerai

rex, sugauk kada pingviną ir įvesi kaip pagautą. Bus dar didesnė egzotika. Imperatoriškasis pingvinas, sugautas rankomis

Matau, kad daug kas komantavo mano parasyma del pagautu ir negyvu pauksciu. Noreciau paklausti Jusio kiek kartu jisai yra mates pvz. Phylloscopus borealis arba Ph.proregulus ne tinkle, o pagaves tai tikrai ne viena ir ne dvi. Na, as pamates pagauta pauksti stacionariuose tinkluose (o ne pvz. specialiai gaudant koki vandenini strazda) i savo rusiu sarasa neitraukiu. Bet jei jus tai darote, tai tegul buna taip. Juk daugumos nuomone svarbiausia. O jei bet kokias rusis, net ir negyvas registruoti, tada jau issikreipia vaizdas ir idomumas. Tada jau gaunasi bardakas. Tada jau apie papugu ar kitu egzotisku pauksciu neregistravima negali buti ir kalbos. Pvz. vidury Prienu simet lakste fazanas. Jis naturaliai ten gyventi negali - aisku islekes is gardo. Jei ji registruoti, tai kodel neregistruoti patarsku arba struciu, jei pabegtu is gardu? Vis delto as manyciau kad maratona sbutu ne tik visu Lietuvos teritorijoje bet kokiu budu matytu ar rastu esanciu pauksciu registravimas (tam yra LODo naujausiu stebejimu skyrelis), bet kad butu ir savotiskos pauksciu stebejimo varzybos. Kitu atveju bus prarastas idomumas bent daliai dalyviu. Latviu panasus maratonas virtes i tikras rimtas varzybas (galite paziureti adresu putni.lv).

Taip Zydriau, maratonas ir yra varzybos, bet kaip jose varzytis yra kiekvieno asmeninis reikalas . Turiu galvoje, kad tik kiekvieno dalyvio sazines reikalas registruoti ar ne matyta rusi. Todel ir norima pabresti, kad yra tik keletas taisykliu:
1. registruojami tik Lietuvos teritorijoje rasti pauksciai
2. tik laisvai gyvenantys (t.y. neiskaitant augintiniu, bet tai savaime suprantama)
3. ir tik nustacius ju rusi (taip pat sazines reikalas)
Nesuprantu, kodel negalima registruoti pagautu pauksciu???? ir juo labiau nesuprantu, ar dalyvaujant varzybose butinai reikia laimeti???? Jei taip tai visu salygos turetu buti vienodos. Bet siuo atveju drystu teigti (nors gal susilauksiu kritikos), kad dauguma dalyvauja ne del total grand prizo, o del laimejimo sau, pagal savo sugebejimus ir galimybes. Jei norima viska paverst varzybomis, tuomet reiketu dar ir atskyrti profesionalus ir megejus, o gal dar geriau neuzskaityti matytu rusiu kol to nepatvirtins kokia nors komisija. Juk is principo cia gali atsirasti ir tokiu zmoniu, kurie paprasciausiai sedi prie knygos namuose ir del "juoko" iraso keliolika stebetu rusiu.
Cia tik zaidimas, gaila, kad tu tai supranti, kaip rimtas varzybas, ir dar labiau gaila, jei tau prauola interesas galiu pasakyti, tik taip, as pats vietiniame maratone esu tik 20 vietoj (nors ir esu "profesionalas") bet jauciuosi puikiai del to, nes galiu pajuokauti ir pasisaipyti vieni is kitu su lideriais bendradarbiais, juk tai tik pagyvina musu silta bendravima, beje vienas is bendradarbiu kuris yra paskutinis juokauja, kad jam nesinori liudinti kitu .

Šiuo atveju manau siūlyčiau pagalvoti apie kompromisą.

Tai yra, maratonas vyktų ir kaip varžybos kas pamatys daugiausiai paukščių rūšių (būtų neskaičiuojami negyvi ir tiklais pagauti paukščiai), o, kad duomenys apie besilankančius Lietuvoje paukščius (jų rūšis) būtų tikslesni, kad žinotumke kiek rūšių paukščių Lietuvoje sutinkama ir kiek jų buvo tais ar tais metais reikėtų registruoti visus paukščius tiek pagautus tinklais tiek ir rastus negyvus (aišku, kadangi žaidimas remiasi sąžine, būtų protinga neskaičiuoti kai kurių rūšių, akivaizdžiai ištrūkusių iš namų, apie tai, kurios naminės rūšys galėtų būti užskaitomos, (gal ir pagal tai kur kur buvo stebėtos) būtų galima nutarti atskirai).

Manau tas pasiekiama būtų nesunkiai. Tiesiog registruoti viską taip kaip dabar yra, o susumavus gale metų "varžybinius" rezultatus, atmesti tas rūšis kurios buvo pagautos ar rastos negyvos ir taip išaiškinti kuris dalyvis buvo "sportiškiausias" tai yra natūrliai pamatė daugiausiai paukščių rūšių


Aš asmeniškai maratonu labai patenkintas ir jei būtų tik varžybos tai gal sakyčiau, et esu 10 vietoje, man neapsimoka toliau rungtis. Šiuo atveju taip nėra ir galiu pasidžiaugti, kad kolektyvas labai draugiškas, man kaip naujokui visuomet padeda ir svarbu - nesijaučia jokia konkurencija, nėra įtampos. Esu labai dėkingas maratono organizatoriams, kad mane suviliojo toks dalykas. Dabar praleidžiu gamtoje daug laiko, turiu potraukį, azartą, naujų pažįstamų.
Žvejyba aišku nuo to nukenčia