Lietuvos ornitologų draugijos forumas

man rodos Kamciatkinis skamba labai maloniai . Bet vietove, gal bus ir ne pats geriausias pavadinimas, jei visa rusis persikels prie lietuvos krantu .
As uz kamciatkini, juo labaiu, jog jis jau kaip ir prigijas .
Sutinku su Vytu - galutini zodi reiketu suteikti VYTAUTUI PAREIGIUI.

Taip, spręsti Pareigiui, ne mums. Bet jei asmeniškai - sutinku su das - man kamčiatkinis skamba tikrai neblogai. Ir geriau už čia anksčiau siūlytus variantus. Nors gal kas sugalvos dar geriau...

_________________
Tadas p

Great name just a bit clumsy I suggest "Dump Gull" ( origin from DUMPiai )

Aha, man irgi labai patiktų koks nors „Dumpinis kiras“ Na, o jei rimčiau, tai paukščio tinkamo vardo išrinkimas yra pakankamai sunkus ir subtilus reikalas. Vienu dalyku galima tikrai neabejoti – bet kurį parinktą vardą dėl kokių nors motyvų visada galima sukritikuoti. Ir tai lengvai padaryti gali bet kuris iš mūsų, o kur dar lietuvių kalbos komisija. Idealų vardą rasti, turbūt, neįmanoma. Jis turėtų būti suprantamos kilmės (pvz., nepavadinsi to naujoko „baltajuosčiu kiru“ vien dėl aiškios juostos ant išskleistų sparnų), pakankamai gražiai ir negremėzdiškai skambėti (pvz., koks nors „ochotskinis“ – gana teisingas geografine prasme, bet sunkus žodis). Ir dar būtų neblogai, kad tas terminas būtų lietuviškos kilmės. Mat, lietuvių kalba (ir ją prižiūrinti komisija ) turi tam tikras taisykles ir tradicijas, kurių nereikia ignoruoti. Techniškai žvelgiant, kokie nors angliški Great/Lesser Black-backed Gull yra tobulesni už lietuviškus atitikmenis, bet tai ne mūsų tradicijos... Žinoma, lietuviški terminai irgi turėtų būti logiški, ne kaip koks nors senas ir gražus, bet „be ryšio“ jūrinis erelis.

Praktiškai, berods, galimi tik du išeities taškai – pavadinimas pagal paukščio išvaizdą ir pagal paplitimo arealo geografinius vardus. Teoriškai yra ir daugiau varijantų – pagal paukščio elgseną, balsą, gyvenamąją vietą ir t.t., bet, manyčiau, per mažai pažįstame svetimą paukštį, kad tuom galėtume naudotis. Jei tokiu atspirties tašku laikyti paukščio išvaizdą, matyčiau tik pora galimybių „prisikabinti“ – prie mantijos spalvos ir prie kojų spalvos. Abi jos yra pakankamai originalios. Skeptikai pasakys, kad tokias spalvas galima rasti dar pas kelias rūšis ar porūšius, bet per daug kritiškas žvilgsnis tik labiau apsunkintų susitarimo galimybę. Juk, pvz., silkes mielai ryja visi kirai, kuriems tik jos pralenda per gerklę, o ne vien visiems jau įprastu vardu vadinami silkiniai kirai Pastarieji, gyvenantys kokioje Suomijoje, gal apskritai tų silkių nemato. Tai va, remiantis kiro išvaizda būtų jį galima pavadinti TAMSIANUGARIU, TAMSIASPARNIU arba RAUSVAKOJU. Su anksčiau minėta sąlyga, kad pasaulyje gyvena ir kitų panašių spalvų kirų, bet tai pavadinimui neturi trukdyti.

Jei išeities taškas – paplitimo arealas (šiuo atveju žiemaviečių tikrai nereikėtų imti domėn), tai vienas teisingesnių, bet „stambiagabaritinis“ vardas būtų OCHOTSKO JŪROS kiras. Tik nežinau, kaip į tai žiūrėtų kolegos ir lietuvių kalbos komisija. Ber ir šitas pavadinimas neatspindėtų visos teisybės, mat, tie kirai peri ir Ramiojo vandenyno, Japonijos jūros, net Aliaskos vakarinėse pakrantėse. Beje, tai vienintelė stambiųjų kirų rūšis perinti Japonijoje. Bet ar jau būtų pagrindas mums jį vadinti „japoniniu“?

Pats asmeniškai prie „kamčiatkinio kiro“ visai pripratau ir tai liežuvio jau nebelaužo. Juolab, kad praktinių progų šį vardą pavartoti ateityje, matyt, būtų labai mažai. Bet kadangi yra kompetentingų žmonių, kuriems šitas pavadinimas visiškai nepriimtinas, tad gal nebereikėtų gilinti tuščių diskusijų. Dar vienas argumentas prieš „kamčiatkinį“ yra tas, kad lygiai toks vardas jau naudojamas kitam kirui. Tai paprastojo kiro tų kraštų porūšis - Kamchatka Gull Larus canus kamtchatchensis.

Naujai rastasis kiras, berods, turi vieną savybę – mėgsta perėti, žiemoti, žodžiu, gyventi jūrų pakrantėse, nelenda gilyn į žemyną (nebent per įlankas, dideles upes). Tik neįsivaizduoju, kaip prie to būtų galima pririšti kokį nors gražesnį ir dar lietuviškos kilmės vardą. Koks nors „(pa)krantinis“ ar „pajūrinis“ visai neatspindi tos minėtos savybės ir dar skamba prastai.

Iš tikrųjų nelengva užduotis tenka Vytautui. Šiuo metu įvairių kirų rūšių lietuviški pavadinimai sudaryti tiek iš išskirtinių požymių (dažniausiai), tiek iš paplitimo vietos. Paplitimo vieta gali kisti, o požymiai kinta labai retai. Pasiūlytas RAUSVAKOJO variantas manau nekliūtų nei komisijai nei tendencijoms pavadinimų sudaryme. Ir šis požymis lyginant su kitais mums įprastais kirais yra išskirtiniausias. Tiek, kad kojų spalva (kitų rūšių) kartais kaip rodo praktika gali kiek keistis. Verčiant tiesiogiai iš lotyniškojo pavadinimo šiuo atveju net neaišku kas tai per pavadinimas (man primena graikiško ir lotyniško terminų mišinius, kažkas būtų su "pranašišku padalijimu" (gal jį pusrutuliai dalina? )
Na, bet čia be abejo pirmą žodį turi tarti atradėjas, o komisija jau ar pritars ar ne.
Beje valstybinėse įstaigose privalo būti įsteigtos terminijos komisijos taip pat (šiuo atveju, kalbėti ko gero reikėtų apie ekologijos institutą) su kuria prieš pateikiant kalbininkams terminą, reikėtų jį suderinti ir gal net pateikti jį kartu komisijai, kaip suderintą su atradėju ir specialistų terminijos komisija.
Beje ta skalūno spalvos nugara taip pat tipiška. Taigi sėkmės, kaip jau Vytautai nutarsi taip, o mes nemanau, kad kritikuosim

Na,man tai tas kamciatkinis visai gerai skamba,ausis jau priprato .Tikrai kazkaip graziau,negu rausvakojis ar koks tamsnugaris.Ir tiksliau pasakoma,apie ka eina kalba.

Is tikruju ne taip lengva sugalvoti nauja lietuviska pavadinima, taciau butu gerai, kad nulemtu rimti argumentai, o ne skambesys, nors ir labai malonus ausiai. Juolab, Lietuviu kalbos komisjai reikes pagristi kodel toki pavadinima siulom ir cia skambejimas negali buti teikiamas kaip argumentas, nebent lietuvybes skatinimas, kaip kad kormoranu atveju buvo pripazintas sinonimas jurkranklis. mano komentarai remiasi Vakaru palearktikos pauksciu pavadinimu tvirtinimo patirtimi, kur kolegos nemazai laiko praleido kalbininkus tikindami, kad turi buti pecialinda o ne krosnialinda ir pan. taigi, geriau is tikruju remtis objektyviai kriterijais: rusies pozymiai (isvaizda, balsas, elgsena, buveine) arba paplitimas. Tik atkreipsiu demesi, kad siuo metu sistematikai GRIOEZTAI rekomenduoja nenaudoti kon kreciu geografiniu pavadinimu ne endeminemis ar labai siauro paplitimo rusims. Patariama, jei reikia, naudoti platesnio regiono geografinius pavadinimus. Skaitoma, kad 19 a. 'pridalinti' geografiniai pavadinimai del ziniu stokos apie rusies realu paplitima, dabar paprastiems zmonems daug sumaisties sukelia. Atvirai pripazinkime, nesame mes stiprus sistematikai, todel geriau remtis ju patarimais, nei kartoti 19 amziaus tyreju klaidas.

Dar dėl naujojo kiro lietuviško vardo sukūrimo. Nemanau, kad įgijau tam kažkokią išskirtinę privilegiją, juo labiau, paskutinį žodį. Taigi, jei kas turite konkrečių pasiūlymų, prašome juos ir kloti. Tik reikia susitarti dėl principinių pozicijų. Kiek žinau, gal bent du LOFK nariai yra kategoriškai prieš „geografiją“ ir ypač prieš „kamčiatkinį“ (atkreipk dėmesį, Egle...). Natūralu, kad šie kolegos turės lemiamą ar bent labai stiprų balsą vardo parinkimo procedūros pabaigoje. Todėl kyla klausimas pirmiausiai diskusijos dalyviui Liutaurui: tai vistik konkrečiai galima ar negalima siūlyti pritaikyti geografinius vardus? Jei ne, tai kam tie tušti siūlymai. Tada belieka vardą rinkti tik pagal paukščio išvaizdą ir nieko daugiau neišfilosofuosi. Kaip jau rašiau ankstesnėje žinutėje, tokiu atveju varijantų irgi tėra vos keli, iš kurių man asmeniškai (berods, kaip ir Mylėtojui) labiausiai praeina „rausvakojis“. Na, sakykim, jis pats geriausias iš blogiausių, bet jei tik kas turite kitokių minčių, siūlykite konkrečiai.

Maniau, kad jau visai nebeleidžiama rištis prie geografinių vardų, bet, jei tai galima, visų teisingiausias būtų Tolimųjų Rytų kiro vardas, nes tiek Kamčiatkos, tiek Japonijos, tiek anksčiau mano paties svarstytas Ochotsko jūros varijantas mažiau teisingas, t.y. blogesnis. Tai va, Liutaurai, pasitarkite tarp savęs LOFK „virtuvėje“ ir parašyk konkretų atsakymą „taip“ ar „ne“ į aukščiau esantį vieną konkretų klausimą.

P.S. Kaip esu minėjęs, L.schistisagus yra viena vienintelė stambiųjų kirų rūšis perinti Japonijoje, todėl nebūtų jokios techninės klaidos jį pavadinus ir didžiuoju japoniniu kiru. Na ir kas kad Japonijoje visai maža jo perėjimo arealo dalis. Neabejoju, kad daug kam toks vardas irgi nepatiktų, bet, atrodo, nieko gražaus, skambaus ir nebanalaus nepavyks pritaikyti. Čia ne bukutis ar liepsnelė...

Maniau, kad jau visai nebeleidžiama rištis prie geografinių vardų, bet, jei tai galima, visų teisingiausias būtų Tolimųjų Rytų kiro vardas, nes tiek Kamčiatkos, tiek Japonijos, tiek anksčiau mano paties svarstytas Ochotsko jūros varijantas mažiau teisingas, t.y. blogesnis. Tai va, Liutaurai, pasitarkite tarp savęs LOFK „virtuvėje“ ir parašyk konkretų atsakymą „taip“ ar „ne“ į aukščiau esantį vieną konkretų klausimą.

P.S. Kaip esu minėjęs, L.schistisagus yra viena vienintelė stambiųjų kirų rūšis perinti Japonijoje, todėl nebūtų jokios techninės klaidos jį pavadinus ir didžiuoju japoniniu kiru. Na ir kas kad Japonijoje visai maža jo perėjimo arealo dalis. Neabejoju, kad daug kam toks vardas irgi nepatiktų, bet, atrodo, nieko gražaus, skambaus ir nebanalaus nepavyks pritaikyti. Čia ne bukutis ar liepsnelė...[/quote]
Atsakau savo, ne LOFK vardu. Keli momentai pamineti teisingai, keli ne arba dalinai. Pirma, LOFK ne spres tikslu pavadinima, o pateiks galimas versijas Lietuviu kalbos komisijai kur bus svarstomas lietuvisko pavadinimo iteisinimasa, beje, kartu su kitomis naujai atrastomis ar "pakrisktytomis" rusimis. Beje, LOFKL sarase L.cachinans lietuviskas pavadinimas "Kaspijinis" yra kaip ir neteisetas ir Lietuviu kalbos komisija gali skirti net bauda LOD, nes ji yra patvirtinusi ji kaip 'geltonkoji' ir tik jis gali buti naudojamas viesuose saltiniuose. Kalbininkams musu ornitologu bedos (sistenatiniai vingiai) ne motais ir siulo susitvarkyti, jei patys kazka kitaip sumastome. taigi, ten eiti vis vien teks, arba LOD viena diena gaus baudos ceki
Del naujo kiro, tikrai nesakeme, kad negalimi geografinia pavadinimai, tik aiskiai siuloma atsisakyti siauresniu geografiniu pavadinimu, kaip sakla, pusiasalis, upe, kalnu masyvas ir pan. , nes tai paliekama endeminems ruims. Bet jei siulomas geografinis, jis turi atspindeti budingus bruozus (beje,m kaip ir isvaizda ar kiti paukscio pozymiai), todel tikrai nepritarciau "Japoninio" pavadinimui, nes tai greiciau isimtis nei reali situacija. tada jau tikrai geriau Kamciatkinis, nes taip jis bent atspindi bent apie 20 proc rusies paplitimo arealo. Sachalino ir tai butu zymiai tiksliau. Del geogarfiniu vardu perspeta todel kad radus rusi kjonkrecioje teritorijoje ir davus jai pavadinima, veliau gavosi painiava: tai Kapo antis ar kitos rusis, vos ne per puse Afrikos ar didelel vandenyno dali yra paplite, todel tik dfaug painiavos inesa. Taigi, mano siulymas, gerai pasverti ir apgalvoti pries duodant geografini varda. Rusu abu vardai (su sinonimu) yra labai geri, bet musu atveju jie skambeti griozdiskai.
As asmeniskai ne pries Kamciatkini, jei nieko geresnio nesugalvosim, bet reiketu vis vien pasukti galva, pries priimant sporendima. Uztat ir siuliau LOFK siulyti pareigiui pagalvoti, nes turetu kiru specialistas ivertinti ir kitus pozymius: gal balsa, gal buveine, gal elsgeson bruoza.
Tik kartu nedarom is to dideles problemos, nesugalvosim geresniu (t.y. negausim pasiulymu) siulysim Lietuviu kalbos komisijai "kamciatkini'. Cia buvo svarbiausias paukstis, o ne pavadinimas

O kas spręs dėl šitų versijų? Pagal paaiškinimą išeina, kad jos bus pateiktos komisijai, kuri parinks iš tų versijų vieną pavadinimą. Ar taip? Teisingiausiai arealą atspindi „Tolimųjų Rytų kiras“. Jei į tą esmę nekreipti dėmesio, tai nebeturi reikšmės kiek tų procentų – 20, 12 ar 6. Vistiek ne 100 ir ne 60 proc. Aš irgi nepritarčiau „japoniniam“, bet, kaip rašiau, „DIDYSIS japoninis“ yra kas kita, nes tai VIENINTELĖ STAMBIŲJŲ kirų rūšis perinti Japonijoje. Esmė yra tai, o ne kokia populiacijos dalis gyvena Japonijoje. Joje kitų stambiųjų kirų rūšių neperi, kai tuo tarpu Kamčiatkoje, aplink Ochotsko jūrą, Tolimuosiuose Rytuose ir visame Ramiajame vandenyne – daug. Rusiškas vardas „Tichookeanskaja čaika“ labai geras rusams, nes tie kirai veisiasi vos ne visoje rusiškoje to vandenyno pakrantėje. Platesniu požiūriu to gražiai skambančio vardo pretenzijos aiškiai per didelės – Ramiojo vandenyno pakrantėse ties Šiaurės ir Pietų Amerika, Australija ir t.t. gyvena dar daug daug kirų rūšių. Apie tai jau rašiau ir asmeninė nuomonė kol kas nepasikeitė: „Teoriškai yra ir daugiau varijantų – pavadinimas pagal paukščio elgseną, balsą, gyvenamąją vietą ir t.t., bet, manyčiau, per mažai pažįstame svetimą paukštį, kad tuom galėtume naudotis.“ Pridėsiu, kad iš esmės ir nėra kažkokių išskirtinių to paukščio elgesio ar balso bruožų.

I visited today afternoon, for 2 hours, Dumpiai to find "Larus pareigis" but no sign of this sensation. On the other hand the number of L. marinus, cachinnans and canus was bigger than last Saturday which shows a constant change of birds on the site.

,,Larus pareigis" . Super. Tobula šio kiro ,,klička" Lietuvoj

Na jo kodėl nepabuvus nacionalistais , o tai vis žiūrim kad komisijom,pasauliui tiktume.O čia patys užsieniečiai išeitį siūlo ir manau ne blogiausia variantą Pareigio kiras -idėja ,ko mums tikrai trūksta.Aš už.
Tuo labiau žinant šio žmogaus entuziazmą ir atsidavimą ,tai bent maža kompensacija būtų.

Pritarčiau. Juolab, kad tokių pavyzdžių tikrai yra: pvz. Richard's Pipit, Bleeth's Pipit, Bailon's Crake ir kt., pavadinti zoologų vardais, nežiūrint to, kad jų lotyniški pavadinimai su tuo visai nesusiję.

gal geriausia butu sudaryti saraseli ir pateikti balsavimui - LOD puslapyje Butu siokia tokia atrakcija ir budas visiems nariams pasireiksti . Galima leisti balsuoti uz 3 labiausiai tinkamus. Siuo metu sklando tokie variantai:
Rausvakojis (pritarciau)
Kamciatkinis (pritarciau)
Tolimuju rytu (pritarciau)
Pilkanugaris (siaip sau)
Didysis Japonijos (nepritarciau , atleisk Vytaiu, bet kas bus jei dar didesnis po metu kitu prades pereti japonijoje )
Pareigio (labai pritarciau, tikrai nemanau, jog tai blogas pavadinimas. Tai pats isimintiniausias stebejimas Lietuvos istorijoje!!!! O Vytautas iskiliausia asmenybe tarp Kirininku . Nematau nieko bloga tai kukliai pazymeti ) Svedijoje ko gero beveik nera tokiu pavadinimu, bet kalbedami forumuose zmones daznai panaudoja varda zmogaus kuris mate vietoj jau nusistovejusio mokslinio).

LOFK+V.Pareigis prabalsavo dėl šio kiro lietuviško pavadinimo. Susumavus balus gavosi, kad du pavadinimai surinko po lygiai balų. Todėl, manau, kad balsavimą reikia skelbti iš naujo. Balsavime gali dalyvauti visi norintis. Pasirinkite tik vieną jums priimtiniausią pavadinimą ir parašykite čia forume. Balsavimui skiriama 24 val. Taip kad rytoj 17:00 bus pasklebtas lietuviškas šio kiro pavadinimas. Bendromis jėgomis jį išrinksime.

Pavadinimai balsavimui:

RAUSVAKOJIS KIRAS
TOLIMŲJŲ RYTŲ KIRAS

Balsuokite

Tolimuju Rytu kiras.

Tolimujų rytų kiras

Tolimųjų rytų kiras

Tolimųjų rytų kiras (Nors būtų gražu Pareigio kiras)

_________________
Tadas p