Lietuvos ornitologų draugijos forumas

va šita citata tikriausiai ir reikia užbaigti šitą diskusiją, nes ji viską puikiai pasako ir atspindi

O kas taip teigė kur, kad LOD negali rūpintis ir paprastesnių tyrimų organizavimu. Kodėl jūs taip iškraipote žodžius
Niekas čia nesako, kad tai blogas ir nereikalingas projektas. Buvo tik išsakyta tai, kas kitiems atrodė labiau tikslinga ir tiek. Kam tada prašyti atsiliepimų ir nuomonių, jei po to taip karštai reaguojama.

Sakot LOD'as atlieka rimtus tyrimus. O kas tai yra? Ar ne to paties LOD nariai čia pasisakinėja

Myletojas raso: bet nemanau, kad reiketu toliau vystyti sia diskusija tokia linkme. Geriau rytoj parasom kas ka savo lesyklose stebejo

Puikus sprendimas.

Ar baigsit del visai nereiksmingu dalyku gincytis Kaip stebite paukscius taip ir stebesite, tik visiems smagiau matyti viska moderniai pateikta- ta ir bandeme padaryti. Naudos visi turesime (aisku ne finansines ), bet apie kazkoki atlygi, uz tai kad dalyvaujama tikrai per anksti ir is viso klaidinga galvoti. Siulau paklausti saves- ar tikrai turetumete tiek laiko, kad dalyvautumte programose, kurios butu "pagamintos" naudojant rimtas mokslines metodikas? Vienas kitas- be abejo, bet tikrai net puse ne. Be to, kaip isivaizduojate koks butu ka tik "iskepto" stebetojo duomenu pripazinimas?
LODas tikrai privalo vykdyti ne tik MOKSLINIUS tyrimus, bet butent vykdyti tokias veiklas, kurios leistu gamta megstantiems zmonems geriau pazinti paukscius .
Mastem ir apie daugiau projekteliu, skirtu placiajai visuomenei, bet po tokiu pasisakymu vertetu labai pagalvoti, ar tikrai ta verta daryti. Gaila .

Prie progos noreciau paklausti dar vieno klausimelio- sklando gandai, kad LOD nepadeda igyvendinti kai kuriu zmoniu ideju. As apie jas net negirdejes. Todel, taip teigti tikrai nematau pagrindo. Juk yra ne tik telefonas...el. pastas ir t.t. Taigi laukiu pasiaiskinimo

To frogman:

Nekreipkit demesio i negatyvius pasisakymus. Yra ir pozityviai nusiteikusiu zmoniu. Manau, kad projektelis yra labai saunus ir vertas demesio - taip ir toliau!

Nu jo. kol nieks nieko tai ir nekilo klausimų, kai kas pradėjo ką tai judint ir klausimų yra, bet tai natūralu, jaučiasi kad judama, ko čia pykstamės?

Aš tai nieko blogo nematau kartkartėmis truputį pasiginčyti. Svarbu būti atviriems. Šiuo atveju organizatoriai pateikė savo projektą, o mes kaip potencialūs dalyviai (beje, tik maža dalelė) atvirai aptarinėjame dalyvavimo jame galimybes ir norus, svarstome, (o ši nuomonė gal galėtų ir kiek pasitarnauti ruošiant kitus projektus)... Kad po to nekiltų visokių gandų, kaip frogman minėjo (beje jų aš asmeniškai negirdėjęs, juolab, kad ir nesu LOD narys).
Dabar atrodo organizatoriai įsižeidė ir iki tokio lygio, kad daugiau projektų neruošime. Tai tikrai nerimta, kaip Eglė minėjo.

o kas čia pykstasi NIEKAS. Žiūrėkit koks sujudimas, projektai, diskusijos - tai tik į naudą. Kai atėjau čia prieš 1,5 metų geriausiu atveju buvo 15-20 aktyvių žmonių. O pažiūrėkit kiek dabar tokių? kiek jaunų žmonių pritraukta ir tai visų JŪSŲ, t.y. senbuvių nuopelnas, kad 'globojat', t.y. pamokot, patariat . Puiku, ornitolų ir gamtos mėgėjų gretos plečiasi... kuo daugiau žmonių, tuo daugiau nuomonių

paprasciausia gaila pastangu pasidaro, kai lygiagreciai projektelio lipdymo darbu bandai pasitarti klausimu "Kaip optimaliai pritaikyti projekta placiajai visuomenei", o visi pradeda gincytis, ar lesinti paukscius is viso verta (cia apeliuoju i kita forumo tema). Visi rasykite savo pasiulymus del lesyklose besilankanciu pauksciu apskaitos el. pastu [email protected] arba [email protected], kur besidesi- bandysime rasti bendra kalba

aš jau prisijungiau prie stebėjimų
Karts nuo karto užpildysiu

Na aš jau kol kas bent patylėsiu, mano nuomonė gal kiek skiriasi principiniais dalykais (bet pagrindinis tikslas kaip ir visų tas pats), ir geriau jau ruošiu lesyklą numatytoje vietoje ir, ko gero, registruosiuos stebėjimams. Tegul jie vyksta (ir kitus agituoju prisijungti), o per tą laiką galima ir padiskutuoti bus gal kada. Juk beveik visi prie kompų sėdime. Kalbėkim, nesipykim, o visa kita,- detalės. Susitarsim

Diskusija aisku idomi isiplieske... bandau isivaizduoti kaip jauciasi musu jaunuomene (kurios skaitancios foruma, bet reciau rasancios yra nemazai). Taigi manau, kad jei jau yra lesyklos, tai galima ir suskaiciuoti lankytojus, jei nera lesyklos, bet yra entuziazmo pasigaminti/nusipirkti ir laiko ivesti info, tai labai skatintinas dalykas.
Jei dar bus papildyta lesyklu tipu ir vietu (kas dabar ribota), tai visai bus neblogai, o jei dar pavyktu stebejimo ir lesyklos vietas su vartotoju susieti, kad kiekviena karta is naujo nesuvedineti tai butu super.
Taciau galima tik pasidziaugti, kad po ilgos pertraukos orni vel gyvas su nauja iniciatyva

Gaila, kad rusiskai ismintis "iniciatyva nakazujema" si karta buvo teisinga. Noriu projekto organizatoriams palinketi sekmes ir uzsiauginti storesne oda. As pats jau ketvirti metai nemazai dirbu NVO srityje ir zinau, kaip yra skaudu, kai darai kazka kitiems be atlygio, o stebetojai is sono nagrineja, kritikuoja, bet i pagalba nesisiulo. Visi nebus patenkinti niekad, bet ismokime gerbti kitu darba.
Projekti nauda svietejiska - sudominti pauksciais naujus zmones, vaikus. Todel organizatoriams siulau si projekta stengtis pristatyti kuo platesniam zmoniu ratui, kurie nesilanko specializuotose svetainese. Pazadu tuo klausimu asmeniskai pakalbeti su pazistama Kauno dienos zurnaliste. Gal susidomes. Ir dar. Jei turite koki elektronini reklamini laiska apie projekta - atsiuskite. Pasistengsiu, kad ji gautu visos Kauno rajono mokyklos. O dabar eisiu registruotis Sekmes visiems

Gerbiamieji ,
Kad neprarasti "brangaus"stebėjimo prie lesyklų laiko , siūlau pasinaudoti senesne metodika , kuri buvo naudojama LOD'o "Kalėdinėse paukščių apskaitose" .(Bent jau aš jose dalyvavau 2000-2005 m.)
Esmė ta , kad paukščiai skaičiuojami bet kurią paskutinės metų savaitės (tarp gruodžio 25 ir 31 d.) dieną .Papildomos apskaitos būdavo atliekamos sausio 15-20 dienomis ir vasario 10-15 dienomis .Na kažkas panašaus į "Rudeninių paukščių palydų" apskaitas ...Na o dėl naudos , mokslinio tikslingumo , tai ir pastarasis projektas gali kelti tam tikrų abejonių (juk suskaitom tą dieną tik mažesniąją dalį paukščių ...),tačiau niekas neabejoja ir tūkstančiai dalyvių visoj Europoj einam ir skaičiuojam tą dieną .. Gal tiesiog padarykim tai kaip kokią šventę , negalvodami apie kažkokią naudą .
p.s.Tai tik mano asmeninė nuomonė..

_________________
Norint saugoti,reikia mylėti,
norint mylėti,būtina pažinti.
/Ž.Kusto/

Anketoje pasigedau didesnio pasirinkimo kur pastatyta lesykla
Faktiškai viskas surišta su miestu,o jei aš norėsiu suvesti duomenis iš vienkiemio

Pasiulymas 1: gal vertetu itraukti kolektyvinius sodus i "Lesyklos vieta" sarasa.
Pasiulymas 2: papildykite prasau lesyklu tipus, nes as neturiu kur rasyti savo riesutiniu lesyklu.

Klausimelis: gal kas galetu pasidalinti patirtimi, kaip jus skaiciuojate paukscius. Pas mane sode siuo metu yra 7 lesyklos (puse ju - su saulegrazomis, kita puse - su zemes riesutais) ir dar 3 vietose pakabinti taip vadinami Fat Balls (lietuviskai turbut bus "pauksciu pyragas"). Tai aplink tas lesyklas siuo metu pastoviai malasi tikrai nemaziau 30 pauksciu: didziosios, pilkosios, melynosios zyles, karklazvirbliai, bukuciai, kekstai ir didieji geniai. Nu genius ir bukucius tai dar pavyksta suskaiciuoti, na bet jau zyles ir karklazvirblius... o praeita ziema tai ju dar daugiau susirinkdavo, manau kad budavo dienu, kai vienu metu prie lesyklu buvo apie 100 mazuju paukstuku (prisidedavo dar zaliukes ir sniegenos). Ir siemet padauges, kai labiau atsals.
Tai kaip man juos suskaiciuoti, kai ju tiek daug ir jie visi maisosi, skraidzioja, nenustygsta vietoje???

Aš jau irgi teiravausi kaip juos suskaičiuoti Matyt dar nėra metodikos Pernai kai žaliukės "pavargdavo" ir sutūpdavo į kieme augančią liepą,tai galėjau suskaičiuoti - 170 vnt Bet zyles suskaičiuoti - be šansų

Prie lesyklų vietų dar įtrauksim: kolektyviniai sodai, sodyba/vienkiemis, miškas.
Prie lesyklų tipų - dar cilindrines reikia įtraukt. Ice Age, kas per riešutinės lesyklos? Ne tinklelio tipo?

O paukščių pyragą, riešutus, saulėgrąžas, batoną, varškę ir kitus lesalus prie lesalo patys įrašykit, pagalvojom, kad taip bus geriau, nes labai jau daug kategorijų reiktų kurti.

Jei dar ko trūksta - rašykit, sakykit, padarysim.

Dėl informacijos išsaugojimo kiekvienam vartotojui (kad nereiktų kelis kartus įvedinėt to pačio) - padaryta

Dėl informacijos platinimo - tai vyksta daugiausiai el.paštu - universitetams, institucijoms, būreliams, organizacijoms, mokykloms ir t.t. Dar visur, kur įmanoma, į naujienų skiltis ir forumus. Taip pat trumpa žinutė pasirodys sausio mėnesio Scientific American lietuviškam leidime. Žodžiu, platinam, bet Lietuva kartais atrodo didelė todėl bet kokia pagalba čia iš jūsų labai padės (ačiū VytautaiZ).

Man irgi pasisekdavo gana tiksliai suskaičiuoti kikilinius nors jų skaičius siekdavo 100 ir daugiau. Jie paprastai atskrenda ir išskrenda glaudžiu būriu, tačiau su zylėmis didesnė problema, nes jos dirba kaip siuvamoji mašina Pernai, kai buvo švelni žiema tai ir zylių maitinimosi taktika buvo kitokia. Jos keliaudavo lesyklos apylinkėse išsklaidytu būriu ir atskridimas į prie lesyklos esančius krūmus vykdavo ne iš kart, tad buvo galima gana tiksliai suskaičiuoti viena kryptimi atskrendančius paukštelius. Taip nustačiau, kad lesykloje lankydavosi apie 120 didžiųjų zylių.