Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Visiems, kas domisi paukščiais
Dabar yra 2019-12-08 14:49 (Sek)

Visos datos yra UTC+02:00




Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 88 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis 1 2 3 4 5 Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-01 12:10 (Pen) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-07 23:53 (Pir)
Pranešimai: 1533
Miestas: Umea, Svedija
Mazas pastebejimas:
Isimant gausiausia rusi is aplinkos (o tiksliau mazinant jos dominavimo lygi) sukuriamos palankesnes salygos, kitoms rusims (retesnems).


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-01 12:11 (Pen) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-04-05 20:27 (Tre)
Pranešimai: 902
taip iseina kad verta reguliuoti ju populiacija :roll: :?:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-01 12:51 (Pen) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-07 23:53 (Pir)
Pranešimai: 1533
Miestas: Umea, Svedija
Cituoti:
taip iseina kad verta reguliuoti ju populiacija :roll: :?:
Kieno populiacija? Jei tu apie kormoranus, tai jei 60% sudaro kuoja, tai kame cia problema? ar ji jau tokia vertinga? kazkaip nelabai ji jau tokia dazna ant musu stalo :roll:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-01 21:18 (Pen) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-01-09 11:47 (Sek)
Pranešimai: 1492
Miestas: Birzai
Nu jo, gal tada kaip tik kuojas ir reiktu pasaugot, kad kitų mažiau išgaudytu, kol kas kaip ir problemos nesimato , tai kam juos vargšus galabyt, kaži ar jie patys nepasireguliuos, kai per didelis kiekis bus, paukščiai tai juk gali, o kormoranai juk irgi sparniukai, o ne kokie tai velniai žino kas, gal reiktu mažiau vandenį drumst, paskui nieko nesimato kol nusistovi :wink: , va tokios mintys.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-02 02:52 (Šeš) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-02-28 01:53 (Pir)
Pranešimai: 388
Miestas: Neringa
Cituoti:
Mazas pastebejimas:
Isimant gausiausia rusi is aplinkos (o tiksliau mazinant jos dominavimo lygi) sukuriamos palankesnes salygos, kitoms rusims (retesnems).
Pasinaudojęs šiuo pastebėjimu, Maxtrox padarė labai logišką išvadą :wink: (dabar tiksliai percituoju Das pastebėjimą): išimant kormoranus iš aplinkos (o tiksliau, mažinant kormoranų dominavimo lygį) būtų sukuriamos palankesnės sąlygos kitoms rūšims (retesnėms), pvz., garniams, karveliams uldukams, kelių rūšių geniams pačioje kormoranų perimvietėje bei kitiems žuvilesiams paukščiams mariose. Bet, pasirodo, Das tą pastebėjimą skyrė kitoms rūšims aplinkoje (šiuo atveju – žuvytėms), tik ne kormoranams :) Na, o kuojos, aišku, vienos mažiausiai vertingų, bet faktas, kad tai yra verslinės žuvys. Ir pas kažką jos labai dažnai ant stalo. Pas daugelį lašišos ir unguriai retai ant stalo, nors laikomos labai vertingomis žuvimis :wink:

Kad po tokių mano pastabų kam nors nekiltų negerų abejonių, iškart norėčiau pareikšti savo „orientaciją“ – esu tvirtai prieš kormoranų naikinimą. Negana to, jaučiu tiems juodukams simpatiją :wink: , ypač susidūrus su Jūratės ir šiek tiek su savo augintais iš lizdų iškritusiais kormoraniukais. Tikrai mieli padarai, nėr ką lyginti su garniukais. Vistik mūsų forume, tarp savų, reikėtų šnekėti ne emocijomis, įtikinėjant save ir kitus neteisingomis arba labai abejotinomis mintimis (pvz., sengirė – š...., žuvys, tame tarpe ir didelė dalis tikrai vertingų – š...., dėl kolonijos plėtros žmonės patys kalti, kad kažkada ten iškapojo nudžiūvusias pušis). Ko tada stebėtis kitu kraštutinumu – masine žmonių nuomone, kad patys kormoranai yra tik š....? O taip galvoja, deja, didesnioji dalis Neringos lankytojų :? (ne kokie žvejai ar miškininkai). Tokios apklausos nebuvo, bet dažnai tenka šnekėtis su jais ir girdėti „tautos balsą“. Mūsų voratinklinės gaudyklės stovi vos per porą šimtų metrų nuo kolonijos. Belieka pritarti anksčiau šioje temoje Mylėtojo parašytoms mintims apie kormoranus: „...nereikėtų skubėti nei kaltinti jų, nei ginti, bet pirmiausiai surinkti faktus, o tuomet skelbti nuosprendį ar išteisinimą. Aišku, poveikis aplinkai sumuojasi ne tik žuvies suėdime, bet ir kituose dalykuose, kaip kad aplinkos tarša ir visos ekosistemos poveikiu. ...Svarbu, kad tai (tyrimas – V.P.) būtų atlikta labai kvalifikuotai.“

Ir dar toks pastebėjimas. Kormoranai yra ne problema. Problema tampa jų „demografinis sprogimas“. Lietuviška problema yra dar tai, kad didžiausia kormoranų perykla mūsų šalyje įsikūrė (tiksliau, atsikūrė) labai matomoje, lankomoje vietoje, ir dar šalia tranzitinio plento. Tuo būdu šis klausimas dar paaštrėjo (vien jau žiniasklaidai kiek skalambijimo, o žmonės kažkodėl šventai ja tiki). Matysim, ar kas savaime keisis artimiausioje ateityje ir į kurią pusę. Bet kokiu atveju, tai ne Juodkrantės ir ne Lietuvos išskirtinė problema. Kormoranų „demografinis sprogimas“ vyksta visur Europoje, todėl vieniems mums jį bent kažkiek „sureguliuoti“ vargu ar išvis pavyktų. „Rezervas“ šalia – vos už 70 km, pietiniame dabar rusiškame Kuršmarių krante netoli Polesko „veikia“ keliskart už mūsiškę didesnė, gal apie 7-8 tūkst. kormoranų kolonija. Irgi nepertoliausiai, už 180 km esanti perimvietė Lenkijoje (tarp jūros ir Aistmarių, Mierzeja Wislana nerijos pradžioje) dar galingesnė – iki keliolikos tūkstančių porų :roll: Beje, ši gana apvalios formos kolonija gražiai matosi ir iš kosmoso. Kas naudojatės „Google Earth“ ir kam įdomu, ją galima rasti šiose koordinatėse: 54.21 N – 19.12 E.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-02 11:34 (Šeš) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-01-09 11:47 (Sek)
Pranešimai: 1492
Miestas: Birzai
Tai jų invazija turbūt tapo galima susidarius palankioms gamtinėms sąlygoms, klimato atšilimas tai tikrai jaučiamas, kažkaip nepamenu kad prieš kokį 30 m. būtų tokios temperatūros, vasaros kitokios buvo, žiemos irgi kaip žiemos, pusnynai iki pusės namo , šaltis, o dabar nieko panašaus. Gal kas esat matę filmą apie pingvinus kažkur saloje, va ten tai košmaras, papludimį viską vagia, namus okupuoja, gatvėse ženlai "Pingvinai", jie ten ivedę visišką pingvinų anarhija, ir neina nuo jų apsigint, nes netgi per tvorą isigudrine perlipt, ir labai jau gudriai tai daro, bet niekas jų ten nenaikina, su šluotom iš namų vaiko, bet nežudo. Kormoranai kol kas iki to nedaėjo, nu š... , medžius džiovina, tai nereiktu kirst kad naujų neužiminėtų. O kiek pats žmogus užš..., pavasarį mūsų dvi upės ežeran tiek visko plukdo kad net baisu pažiūrėt, ko tik ten nėra, apie plastiką jau nešneku, o kiek dar vamzdžių į jas su š... išvesta na ir t.t. , taigi kaži kelintą dešimtadalį tie kormoranai procentaliai apš..., turbūt paskaičiavus gautusi kad jie auksas palyginus ką žmones pridaro.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-02 12:11 (Šeš) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Iš Elmaro minčių galima daryti išvadą-šūkį kormoranų naudai: "Pavojingiausias gamtai - dvikojis kormoranas!" :)

Gydyme svarbiausia panaikinti ligos priežastį, o ne simptomus. Tą, ko gero, galima būtų pritaikyti ir ekologinių problemų sprendimams.

Matyt, kormoranų masinis dauginimasis yra tik pasekmė ir galbūt vienas mažas iš klimato šiltėjimo padarinys ir tai yra kaip ženklas. Jų yra ir bus daugiau, todėl atsakant į pirminį temos klausimą galima būtų teigti, kad problemos gali būti sprendžiamos tik kompleksiškai, nustačius priežastis ir sprendimus darant nuo jų pamatų, o ne tik tiesiogiai naikinant paukščius.
Būna aišku ir taip (ir taip buvo per visą evoliucijos laikotarpį), kad vienos rūšys pradeda dominuoti ir be žmogaus įsikišimo, juk evoliucija būtent taip ir vyko ir tai natūralu. Tai taip pat reikia turėti omeny. Kadangi buvo minėta, kad kormoranai tampa problema ir kitose šalyse tikriausiai bus imtasi kokių nors programų tam, kad išsiaiškinti priežastis ir numatyti reikiamas priemones ir ar jos iš viso reikalingos.
Lietuvoje, ko gero, ekologijos institutas dirba atitinkamoje srityje ar ne? :roll:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-02 13:43 (Šeš) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-01-09 11:47 (Sek)
Pranešimai: 1492
Miestas: Birzai
Ne bet koks dvikojis, be sparniukų :lol: :wink:, kormoranas irgi dvi turi :wink: . Na o gamtos išdaigų ne visada gali suprasti kas prie ko, gal galėjo ir pati gamta taip pasitvarkyti, kas čia gali tiksliai atsakyti .


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-02 14:50 (Šeš) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Na tą dvikojį ir turėjau omeny be sparniukų, tik po Elmaro posto supratau, kad ir paukščiai dvikojai, kažkaip žmogus man asocijuodavosi daugiau kaip dvikojis :D


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-02 15:34 (Šeš) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-01-09 11:47 (Sek)
Pranešimai: 1492
Miestas: Birzai
:lol:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-04 09:34 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-03-02 12:25 (Tre)
Pranešimai: 170
Miestas: kuršių nerija
[): išimant kormoranus iš aplinkos (o tiksliau, mažinant kormoranų dominavimo lygį) būtų sukuriamos palankesnės sąlygos kitoms rūšims (retesnėms), pvz., garniams, karveliams uldukams, kelių rūšių geniams pačioje kormoranų perimvietėje bei kitiems žuvilesiams paukščiams mariose.

nu kad kormoranai kaip tik kai kurioms rūšims pagerina sąlygas, bent jau uldukams ir geniams tai tikrai :wink: čia reikia žiūrėti į kiekvienos rūšies ekologiją atskirai, o ne suplakti visų ir priešpastatyti kormoranams.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-04 12:51 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-07 23:53 (Pir)
Pranešimai: 1533
Miestas: Umea, Svedija
Taip, rasydamas apie konkurencija turejau galvoje zuvis. patys kormoranai konkuruoja ko gero tik su garniais, bet tik del perejimo vietos, ju mityba manau, kardinaliai skiriasi. garniai minta mazesnemis ir pakrantes zuvimis, kormoranai, didesnemis ir jas traukia is kur kas gilesniu vandenu, aisku dalis mitybos persidengia, bet.... . dar galima. taigi isnaikinus kormoranus, pagalba butu tik garniams. Taciau, kaip Jurate jau minejo. Nudziuve medziai (nudziovinti) yra puiki buveine, visai eiliai "vabaliuku" ir tt, ko pasekoje ir geniniams, na o po ju jau seka, uldukai besinaudojantys drevemis ir kiti pauksteliai. reikia pamineti, kad brandus pusynas yra gan "skurdus" biotopas, todel sioki8e tokie pakutenimai, labai ji pagyvina :wink:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-04 13:59 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-02-28 01:53 (Pir)
Pranešimai: 388
Miestas: Neringa
Visai sutinku su Jūrate ir Das 8) Be abejo, kormoranai tiesiog nenuilstamai ruošia sausus medžius geniams ir kitiems uoksiniams :) Tuo savo „percitavimu“ norėjau tik pasišaipyti, kaip Das „nulaužė“ Maxtrox‘ą, prieš tai panaudojęs teiginį: „Isimant gausiausia rusi is aplinkos (o tiksliau mazinant jos dominavimo lygi) sukuriamos palankesnes salygos, kitoms rusims (retesnems)“. Tas teiginys dviprasmiškas – jis, aišku, buvo skirtas žuvims, bet norint jį galima pritaikyti ir kormoranams :lol: Šitaip Maxtrox ir suprato Das pastebėjimą – net nustebo, kad Das prieš kormoranus... O aš, bandydamas iš tos situacijos pasišaipyti, pats „išsidūriau“ minėdamas genius ir uldukus... :oops:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-04 16:11 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-03-02 12:25 (Tre)
Pranešimai: 170
Miestas: kuršių nerija
nu gerai, Pareigį dėl uldukų perkalbėjom :lol: tai ką dabar pavasarį darysim, kai prasidės spaudos, tautos ir valdžios spaudimas? :cry:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-04 16:23 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-05-28 12:37 (Pen)
Pranešimai: 848
Miestas: Vilnius
O kodėl kormoranai palieka nudžiūvusius medžius ir lizdus suka žaliuojančiuose? Ar jie lizdus suka tik žaliuojančiuose medžiuose?


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-04 18:30 (Pir) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Cituoti:
tai ką dabar pavasarį darysim, kai prasidės spaudos, tautos ir valdžios spaudimas? :cry:
Reikia surinkti turimus faktus bei pridėti savo mintis - tuomet galima bus reikšti savo nuomonę. O jos tikrai reikia, nes ekologinių problemų sprendimas Lietuvoje tikrai labai vangus - ypatingai trūksta objektyvių nuomonių ir profesionalaus požiūrio šioje srityje.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-04 21:21 (Pir) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-12-30 10:17 (Pen)
Pranešimai: 2435
Miestas: Klaipėda
Cituoti:
O kodėl kormoranai palieka nudžiūvusius medžius ir lizdus suka žaliuojančiuose? Ar jie lizdus suka tik žaliuojančiuose medžiuose?
Manau, kad pagrindinė tokios kormoranų elgsenos priežąstis glaudžiai siejasi su saugiu giminės pratęsimu 8) Sausos, trūnijančios medžių šakos su laiku tampa nebepatikimas ramstis lizdui ir paukščiai priversti ieškotis tvirtesnio pagrindo - ką jiems ir garantuoja tvirtos žalių medžių šakos. Be to, plečiantis kolonijai, nauji lizdai užimtuose medžiuose paprasčiausiai nebetelpa. :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-04 22:09 (Pir) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-05-28 12:37 (Pen)
Pranešimai: 848
Miestas: Vilnius
Man kilo idėja fix, kaip būtų galimėtų valdyti kormoranų kolonijos plėtimosi kryptį ir tuo pačiu apsaugoti dar žaliuojančius medžius. V. Jusys minėjo, kad kažkada darė dirbtinius lizdus kormoranams, tad galimėtų tą tradiciją pratęsti ir statyti kormoranams kažką panašaus į gandralizdžius, tik juose būtų ne po vieną lizdavietę, o po keliolika. Kitaip sakant, geležinius "medžius" su ant "šakų" esančiais dirbtiniais lizdais... :roll:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-05 00:19 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2006-11-10 12:26 (Pen)
Pranešimai: 22
Miestas: Vilnius
Na kiek aš domėjausi jais, tai jie medžius su tikslu nutręšia, kad priešus geriau pamatytu... Dėl dirbtiniu lizdu aš abejoju bo ten o ne koks Vilniaus pakraštys, manau ten nedera tokie statiniai statyti visgi natūrali gamta turėtų būti išlaikoma... nors neaišku/nemačius kaip jie ten įsipaišytų į peizažą, gal ir gera idėja. Kaip suprantu jų čia pati šiaurinė paplitimo riba ar dar siauriau yra kolonijų? Aš manau nėra kormoranu nėra problemų... nesakau išnaikinti sakau sureguliuoti iki tam tikro didžio, kad tu problemų nekiltu, o koks dydis tai jau tegu specialistai ištiria ir pasako, bet manau koki 1000 palikus (nes kai tok panašiai tiekis buvo niekam perdaug nerupėjo) niekam bėdos nedarys ir visi pamirs jų bedas, visgi kaip ir visur imamasi priemonių tik jau kai beda atsitiko, kas metus palikus/išėmus tam tikra skaičių ir tas skaičius netoks drastiškas butu ir problemos nebūtu...

P.S. o kaip kitose šalyse su jais kovojama?


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006-12-05 15:24 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2004-06-07 23:53 (Pir)
Pranešimai: 1533
Miestas: Umea, Svedija
Remize, o is kur tu trauki, tuos zodsius - problema. Kokia tau problema jie sukelia???? Ar cia tik siaip antipatija juodiems pauksciams. Mes patys kenkejai, ir musu skaiciu tikrai pravartu buti reguliuoti. patys uzsodinom miska Neringoje, patys isdeginam ji, patys iskertam, patys isgaudom arba isnuodijam (tersalai) zuvis kursiu mariose, o atpirkimo oziais kormoranus norim padaryti! Ir dar is kur tu istraukei ta 1000, tau Jurate jau rase apie tai, pasiskaityk auksciau.
Ir galiausiai bent jau Svedijoje ju niekas nereguliuoja, nezinau, kaip kitose salyse, zinau, tik tiek, kad dar visai neseniai jie buvo sauomi pauksciai, ir tiek kad tai vienas seniausiu pauksciu europoje ir turi teise gyventi :evil: .


Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 88 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis 1 2 3 4 5 Kitas

Visos datos yra UTC+02:00


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečias(ių)


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Limited