Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Nesijaus krūtinkaulio per riebalų sluoksnį

...jo, kaip su kuoka per galvą..
na perskaičiau šitą laikrašty, pamaniau, gal pravers...
skamba šiek tiek kaip kaltinimas..tarsi aš statyčiau miestus...apskritai žadu įsikelti atokiau nuo miesto, statyti ir naudoti tik ekologiškas medžiagas, energiją ir maistą, automobilio neturiu ir niekad neturėsiu, nežvejoju, nešaudau paukščių ir apskritai esu vegetarė...
Todėl esu prieš žmogaus kišimąsi į gamtos mechanizmą, nes visur, kur jis iki šiol prikišo nagus, ten betvarkė...
Na, manau, padėti gyvūnams yra gerai, bet žmogaus dabartinė sąmonė neleidžia jam imtis tikrai NAUDINGŲ gamtai veiksmų, todėl geriausia, ką jis gali padaryti, yra, mano manymu, nekenkti, kaip jau das suminėjo... Nes paukščiai natūraliai gauna jiems vertingesnį maistą, nei jiems pasiūlo žmonės...
Pati turiu lesyklėlę namie tam, kad jei būtų tokia žiema (tarkim, dėl šiltnamio efekto), kai paukščiai nebegalėtų susirasti ėdalo, galėčiau juos palesinti, nors kartais įberiu ir taip...nes man malonu juos matyti... Na o vasarą, aš manau, lesalas ne tik nenaudingas, bet ir žalingas..ne tik paukščiams, bet ir ekologinei pusiausvyrai...aišku, tokiais nežymiais kiekiais dabar jis nekelia kažkokio pavojaus, tai juokinga... užtat galima padėti girdyklą.

Na tiek to, jūs tikriausiai geriau žinot...

Su kuolu dauzytis tikrai nesiruosiau
Jeigu mes ir galime kaip nors padeti pauksciams, bent jau ju daliai, tai ju maitinimas yra viena is priemoniu, ir tai visiskai nesvarbu, vykdoma vasara ar ziema . Kaip jau rase Elmaras, pauksciai patys pasirenka, kada jiems reikia maisto, o kada (siltomis dienomis net ir baisiausia ziema, ju prie lesyklu buna tikrai mazai). Kadangi kol kas tikrai nera nei vieno irodymo, kad pauksciu serimas kokiu tai budu kenkia pauksciams, tai manyciau, kad tai tikrai yra pozityvus kisimasis ir manau butinas.
Tavo teiginys, kad pauksciams maisto tu papili, tik kai jiems to reikia, yra netgi zalingas arba neturintis naudos. Dalykas tame, kad:
1) kai pauksciams tikrai prireikia papildomo maisto, daznai buna jau per velu jiems jo jieskoti, ypac nezinant kur .
2) vienas gramas sukauptu riebalu, gali isgelbeti nuo staigios mirties (staigiau atsalus oro temperaturai), taigi isankstinis ju serimas yra tik apsauga pries galima salti.
3) jei paukstis viena kart kazkur rado maisto, jis ten ieskos ir veliau, jei yra nustojama pilti lesala, tai pauksciai skraidys i lesykla prarasdami jiems taip svarbia energija, kas taip pat gali privesti prie ankstesnes zuties.

Stebėjau paukščių elgesį prie lesyklo , galiu šimtu procentų pritart Das , atlidys -paukščių sumažėja trigubai , žaliukės dingsta alei vienos , na žvirbliai tai lieka visi , tuom jie ir žvirbliai . Vasarą stebėjau kaip visa gauja žvirblių nuo vikšrų gelbėjo kaimynės žirnius , moralas aiškus , žiemą šėriau , žvirblių padaugėjo , tai tikrai , vasarą atsidėkodami siaubia vikšrynus. Kas liečia ekologiškus produktus , neisižeisk, nepasakyčiau kad kompas būtų ekologiškas , laaabai plačiai pažiūrėjus - elektrinės , gamyklos, tos pačios mašinos... , viskas sueina prie tavo pc , taigi jį naudoji , na gal neplėsiu diskusijos , užsikasim . Seniai bediskutavom , šaunu , a ko kiti tyli , mes čia ką , tryse diskutuosim

Tai ka cia diskutuot,kad mes dauguma tai cia serianciu .Sutinku,kad gulbiu,kaip ir anciu vasara ir rudeni sert nereiketu,o tai matau tas islepintas vietines,tai naglumas nesvietiskas,su valtim pro sali nepraplauksi ,o kai jau ezeras uzsala,tai nuskrenda iki Elektrenu mariu,ne toliau .Bet kitus paukscius seriu ir nematau tame jokios zalos.O del to naturalaus gyvenimo budo,tai sunkoka butu taip jau ekologiskai gyventi,juk ir elektros reiktu atsisakyti,nekalbant jau apie karsta vandenuka .Beje,as irgi vegetare,bet nemanau,kad tai jau kazkaip labai geriau,negu valgyt kitaip(tai tik man geriau),ar kad tai jau savaime vertybe ar pan.,nes skaiciau,kad mokslininkai irode,kad ir augaleliams skauda .Bet kuriuo atveju,zmogus jau tukstancius metu "vartoja"gamta,gal tik reiktu viska protingai ir saikingai...

Na elektros ateity irgi atsisakysiu, bet ne viskas iškart, gal po kelių metų, ėjimas link kitokio gyvenimo būdo nėra pats lengviausias..
O augalai atiduoda savo vaisius, riešutus ir jiems dėl to nė kiek neskauda.

Be abejo, galit badyt pirštais, kad dabar naudoju kompą , ir t.t. Tačiau kai kurie išvis net nesiruošia nieko keisti, sugeba tik papliurpt.

Nepykit, bet akivaizdu, kad manot, jog esat teisūs dėl paukščių šėrimo...o žmogaus klaida ir yra ta, kad jis mano kažką išrasiąs, mano, kad žino visus gamtos dėsnius...nors gal nė penktadalio; kad jis netiki, kol neišgirsta kažkokių atsilikusių mokslininkų įrodymų - ką žinot, kas ateity dar bus įrodyta? Aš neskelbiu, kad nereik paukščių lesint, nei kad juos reik lesint, ką aš galiu žinot, bene aš sukūriau šitą pasaulį?? Todėl siūlau ir kitiems taip nemanyti.

O dėl diskusijos - na mat, paukščiai nebeprisitaiko prie besikeičiančių sąlygų, o tik skraido į lesyklą... o kas jei... vieną dieną nieko neras? Va ir viskas.
Koks čia gėris juos daryti priklausomus nuo žmogaus??

Na,cia jau tikrai diskusija...Del to vegetarizmo tai nera viskas taip paprasta.Britai mokslininkai teigia,kad jei bent du trecdaliai pasaulio zmoniu sugalvotu tapti vegetarais,tai taip pakeistu ekosistema,kad isnyktu daugybe rusiu augalu ir gyvunu,be to,maisto vistiek pritruktu ir mes tiesiog badautumem,kas,aisku,sukeltu karus .Tai tiek to gerio .Viskas ne taip paprasta ir kitur,juk jau girdejom,kad ir tos pacios vejo jegaines labai kenkia pvz.pauksciams.Be elektros irgi ne kas,net jei as asmeniskai jos atsisakyciau kazkokiu budu,tai nelabai isivaizduoju,kaip tai butu galima padaryti masiskai.As manau,kad,jei as turiu kazka padaryti,tai gal maziau vartoti,maziau tersti ir nesesti i automobili,kai reikia tik i artimiausia parduotuve .Pauksciu gal irgi persert nereikia,kad ta lesykla netaptu vieninteliu maisto saltiniu,bet paprastai taip ir nebuna.Mano logika paprasta-kiek zinau,tai tradicija,seneliai kele inkilus,ziema lesino,dar pries kara misko turejo,tai saltom ziemom ir zveris serdavo.Juk tiek pauksciai,tiek zverys per salcius patys prie zmoniu traukia.O tai dabar pagal tave iseina,kad ir inkilu kelt nereikia?O juk sita tradicija(inkilai ir lesyklos)irgi tam tikri mainai-mes jums namelius ir maisto,jus mums vasara sanitarais dirbat .Nemanau,kad tai blogai.

Šaunuolė Egle, fain mastai

Kiekvienas kraštutinumas, nesiveliant į ilgas diskusijas, yra įtartinas Dviejų žmonių tikroji tiesa yra kažkur per vidurį t.y. kompromisas arba pusiausvyra. Pusiausvyra yra harmonija. Tik tokia būklė tarp žmogaus ir gamtos yra pateisinama.

Kas liečia žmogaus grįžimą į pirmykščius laikus , pasiliekant be civilizacijos, vienas iš pavyzdžių gandrai , kodėl daugėja žūstančių pakelėse , spėju kad dėl nešienaujamų pievų , kai nupjauna pakeles , o dar ir pjaunant prisistato kaip mat , patogu ieškoti maisto , ką gali aukštoj žolėj rast , o ir vaikštinėt nekas.

Atsakau, del serimo, ne nemanau, kad esu teisus, jog serti yra labai gerai, bet manau, kad tai viena is galimybiu gamtai atiduoti kazkuria dali gerio, kuri ji teikia mums. Tikrai yra siokiu tokiu blogybiu seriant bet kol niekjas ju neiskele i viesuma, tai ir as nenoriu kelti . Bet svarbiausiai, tai, kad noras padeti, jau yra sveikintinas. Dalis pauksciu ir gyvunu, per tuos civilizacijos simtmecius, jau yra gerokai pasikeite, ir keiciasi toliau. Gamta tikrai nestovi vietoje. To isvadoje ko ggero yra neteisinga grizti atgal - nes ten jau nieko nera. Mano manymu, reikia bandyti kuo graziau susigyventi su gamta, ir keistis su ja - bet ne vien vartoti ja. Tik tuomet galim pasiekti harmonija, kaip REX sako

O zylės jau labai noriai skanauja

ma rodos kad jos ju nelesa o slapsto.. nes pripilu pylna lesykla, o po puses dienos jau tusce.. tik priskrenda pasema ir nuskrenda.. nespeju pylti... o dar kai trys lesyklos.. tai semkes, tik swilpe is maiso..

Nu man tai saujeęlės dienai užtenka , nors ir d.zylių tik kokia desetka , va žvirblių tai koks 50, čia abiejų rūšių .

Vakar ir šiandien stebėjau kas lankosi lesykloje
Pastoviai apie 15-20 d.zylių, viena mėlynoji zylė,2 bukučiai,2 kuoduotosios zylės,liputis,didysis ir vidutinis geniai Geniai tik vos vos lašiniokų užkirto,zylės pastoviai saulėgrąžas kerta,tik kuoduotosios zylės per dieną vos vieną-du kartus atskrenda

Teisingai, Egle

O ar girdejai, kad jei zmones apskritai nustotu valgyti mesa, tai butu isgelbeti visi badaujantys?
Taip, tai yra paskaiciuota mokslininku, nes kilogramui mesos tenka labai didelis plotas ganyklos, kuri ggaletu buti uzseta grudais ar kt. kulturom... deja, neberandu to straipsnio... bet gal jis dar ir internete kur bus uzsilikes..

vejo malunai ir man nepatinka, bet yra saules baterijos ir naujausias rusu isradimas - burinis malunas, kuris gamina dar daugiau energijos ir pauksciams nepavojingas.

tame ir reikalas - zmones sako, stai tavo naudojami daiktai irgi kenkia gyvunijai, o kai pradedi kalbet apie tai, kad gyvensi kitaip, visi stebis - kaip cia, ko cia grizt i praeiti...juk jau israsta plastmase.

Siuolaikinis pasaulis yra komercija ir pinigai. Jau senu senovei israsti ir nesustojantys laikrodziai ir savaiminiai sildytuvai, ir visa kita.
Bet tai isvys dienos sviesa tik tada, kai papirkti mokslininkai nustos rasyti melagingus straipsnius, liaupsinancius sita civilizacija (akivaizdu, jog tik zmoniu pagalba randasi epidemijos...nesipleskim, aisku, cia apie lesinima ... ) ir kai visa mafija prikaups pakankamai pinigu.


Jau sakiau, ne visiems pauksciams grudai yra visavertis maistas... tuo labiau lasiniai, kuriuos zmones kabina, ir nuo kuriu zylems gali sutrikti virskinimas.


Taciau mano planas toks:
sodinsiu kuo daugiau augalu, kuriuos/kuriu vaisius lesa pauksciai per ziema. tai gali buti vijokliai, krumai, medziai... Na sermuksnis jau auga, laukiu nesulaukiu, kada atskris svirbeliai .Kadangi tiksliai kol kas nieko nezinau, prasau man padeti. Gal kas zino kokie ziemojantys pauksciai kokius augalus lesa?

Gerai čia padiskutavot

Pats gimiau ir augau kaime. Kiek pamenu,žiemą visada buvo maitinami paukščiai. Papjovus kiaulę visada būdavo paliekama nesūdytų ir nerūkytų lašinių. Saulėgrąžų,rapsų,sėmenų ir t.t tikrai nieks nepildavo į lesyklą.Lašiniai ir batonas sudarydavo lesyklos racioną
Gal būt nuo lašinių sutrinka virškinimas ( bet ar tai tikrai taip ),juk žmonių irgi visokių yra -vienas gali lašinius valgyti ir pienu užsigerti, o kitam tai būtų ...

Jei padaryti apskaitą kiek gi žiemą yra lesinančių paukščius kažkodėl galvoju,kad gautusi labai mažas procentas kuris vargiai ar gali pakenkti paukščių samonei
kaip rašė Siberyah dėl pradedamų lesinti paukščių ir po to paliekamų likimo valiai - tai tikrai blogai Jei pradedi rupintis ,tai būk geras ir daryk tai visą žiemą + pavasarį ( inkilai )

Kol kažkas gyvena kaime,kol turiu pas ką važinėti - visada bus lesyklos ir jose pilna maisto Gal būt tai žmonių išmislas ir nėra gerai ( kur įrodymai ),bet kai matai su kokiu apetitu per šalčius lesamas pyragas - apima kažkoks malonus jausmas. Gal būt todėl vasarą visi 5 inkiliukai būvo užimti ir sėkmingai užauginta graži zylių ir bukučių karta Gal jie taip atsidėkojo už praeitą žiemą
Daug gal.....yra kaip yra

Europoje ir amerikoje yra perprodukcija, taciau vis dar yra badaujanciu saliu Jei ta perprodukcija butu pervezama i badaujancius regionus, nebereiktu visiems patapti vegetarais. Beje zmoniu populiacija per 2 simtus metu turetu padvigubeti (cia istraukos is papirktu mokslininku darbu ). Didziausiais prieaugis yra badaujanciame regione:
1 Niger 50.73 births/1,000 population
2 Mali 49.82 births/1,000 population
3 Uganda 47.35 births/1,000 population
4 Afghanistan 46.6 births/1,000 population
5 Sierra Leone 45.76 births/1,000 population
Beje kuriems teikiama ir didziausia humanitarine pagalba, Klausimas at tai tik nebus tas "greblio kotas" arba "lazda su dviem galais".
Be to pleciant zemdirbyste, vis didesni plotai butent ir atimami is gamtos (sutinku kad mesai isauginti ju reikia dar daugiau, bet gan didele dali gyvulininkystes zaliavu sudaro atliekos nuo zmogui netinkamu augalo daliu ar zuvies produktu)
Jei si tema norima ir toliau vystyti prasau persikelti i "pasikoliokim", "paplepekim"
Del pauksciu lesinimo: Teiginys "nuo kuriu zylems gali sutrikti virskinimas" turetu buti apgintas, kokiu nors "nors ir papirktu mokslininku", multvilmai tam netinka
Teiginys: "ne visiems pauksciams grudai yra visavertis maistas" yra visiskai teisingas. Jau uzsiminiau, kad yra tam tikru serimo blogybiu, viena is ju, kai pauksciai seriami monotonisku maistu, vien kanapem, saulegrazom i pan. bet tai daugiau galioja naminiams pauksciams, kadangi laukiniai is dalies tai gali kompensuoti papildais is naturaliu resursu (miskas), jie nera priversti lesti tik jiems lesykloje pateikta maista.
Priedo galiu prideti, kad zmones rimciau lesindami paukscius tikrai pasirupina ir maisto ivairiapusiskumu, as pats naudoju apie 9 rusiu maista, bet jei iskaiciuoti visus komponentus, tai ko gero bus kelis kart daugiau.
Ko gero nei vienas prie namu auginamas krumas ar medis nesuteks pakankamai maisto per ziema:), bet padeti tikrai gali, todel labai sveikintina tokia iniciatyva . grudlesiam pauksciam, tinka visokios zolines kulturos, tinkamiausia - kanape, bet manau ji uzdrausta auginti , saulegrazos, po to seka visokios piktzoles, bei javines kulturos. is medziu bene geriausias jau tavo minetas sermuksnis, bet tinka obuolys (jos bene vieninteles gali ismaitinti koki strazda per visa ziema), vysnios, bet su salyga, jei obuoliai is vysnios nebus nuskinamos
is krumu bijau, kad nelabai daug galiu pasiulyti, visi man zinomi yra gan trumpalaikai. pvz siemt palikau visus serbentus, bet taip ir neteko matyti, kad jais kas susidometu . Kitu krumu uogos, taip pat greiciau nukrenta,, nei jas kokie pauksciai susirenka. Krumai, ko gero yra naudingesni, kaip sleptuve pauksciams, arba maisto paiesku objektai, gan daug vabzdiu ziemoja krumuose po lapais, ar zieveje.

Che
Na va..man jau patinka, kai yra konkrečių pasiūlymų ..
Serbentai... Hm, pas mus apsilanko ir serbentuose, ir vynuogėse, baltąją brienę lesa (vijoklis), pažiūrėsim, ar kiauliauoges les, jei pastebės...

paprastas Marius
Svečias
PranešimasParašytas: 2005-03-09 13:17 (Tr.) Rašyti temą: visai tai ne bajeris Atsakyti su citata
Kad sūdyti lašiniai kenkia paukščiams, savo ausimis girdėjau iš dėstytojo.

Hla - 2005-04-13, 09:29
Rašyti temą: Novoposiolovsko kaime, Kurgano apskrityje, baigtas plačiai nuskambėjusios “kiaulių bylos” tyrimas. Primename skaitytojams, kad šių metų sausio 30d. rytą “Komsomolskaja” kolūkio kiaulidėse rastos negyvos 20 kiaulių su smurto žymėmis. Prokuratūros pareigūnai atsisakė pateikti tyrimo išvadas, teigdami, kad jas dar turi patvirtinti Maskvos gamtos mokslų instituto ekspertai. Agentūros turima informacija, išvados gali būti sencacingos. Nepatvirtintais duomenimis skerdynes kiaulidėse įvykdė zylės. Mokslininkai spėja, kad dėl Pabaltijyje gyvuojančio papročio lesinti zyles žaliais lašiniais, galėjo pakisti jų mitybos įporčiai ir to pasekoje įvykti genetiniai pakitimai, lemiantys naujo porūšio atsiradimą. “Lašiniai iki šiol nebuvo natūrali zylių mitybos forma. Šio naujo porūšio atsiradimas kelia rimtą susirūpinimą. Apie problemos mąstą kol kas anksti daryti kokias nors išvadas, prieš tai reiktų atlikti išsamius Kurgano zylių migracijos ir genetinius tyrimus. Viena aišku, kad vienintelė šalis, kurioje zylės keletą pastarųjų dešimtmečių buvo nuolat lesinamos lašiniais yra Lietuva, todėl probelmos ištakų greičiausiai ir reikės ieškoti pasitelkus kolegas iš Lietuvos. Bet kokiu atveju, kol kas nėra aišku, kaip Lietuviškos mėsėdės zylės pakliuvo į Kurgano sritį”, pranešė pageidavęs savo vardo nenurodyti Maskvos gamtos mokslų instituto mokslinis bendradarbis.
iš http://www.lizdas.lt/diskusijos/printvi ... 833d493504

Na kol kas radau tik tokį dalyką apie zyles ir lašinius
Paieškosiu daugiau.

skamba truputį fantastiškai , bet ko šiam pasauly tik nebūna