Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Aš matau čia du galimus kandidatus didįjį poliarinį ir geltonkojį. Balnuotojo snapas kur kas stambesnis, o silkinio atvirkščiai - smulkesnis, be tokio ryškaus apatinio gumburo. Bet kuris iš šių dviejų, iš tai kas matosi, nedrįsčiau įvardinti, juolabiau žinant galimus nedidelius nukrypimus, tiek požymių, ko gero, neužtenka

elektrenuose uzvakar buvo geltonkojis

Ačiū , Egle , privertei atidžiau perskaityti ,bet apvalesnė galva, normalaus dydžio snapas ir proporcingai didesnė akis yra glaucoides požymis , bet kuo daugiau lygini , tuo daugiau klaustukų
Pav.-glaucoides akies ir snapo pločio santykis 3- 4:1,hyperboreus4-6:1 , marinus 5-6:1, michahellis 4:1(plius 80% turi juodą dėmelę ar juostelę gale).

P.S.šiandienai man jau UŽTEKS, nes toliau matau tik Larus sp.

Kaip dažniausiai ir būna, ant nakties ir aš pasiekiau kompą Beje, šiandien nučiupau ir apžiedavau 11 sidabrinių kirų. Iš jų tik vienas senas, kitas – trimetis, o likusieji – pirmų-antrų metų amžiaus nelabai patyrę žiopliai.

Taigi, kol Darius nepaskelbė atsakymo, noriu įkišti trigrašį. Jau visi žinom, kad neretai kirų identifikavimas – slidus reikalas net turint visą paukščio nuotrauką. Juolab sunkiau spręsti vien iš galvos paveikslėlio. O kur pastoviai išlendantys ir dar labiau viską painiojantys individualūs kirų požymiai? Žodžiu, atvejis nelengvas

Bandysiu eiti atmetimo metodu. Mano manymu, nuotraukoje neturėtų būti:
- L.michahellis. Nevisai tokia žiedo aplink akį spalva, o ir pati geltonkojo kiro akis yra tamsesnė.
- L.cachinnans. Netinka niekas nei iš tolo – nei snapo forma, nei akis.
- L.marinus. Per „skystas“ snapas, o seno balnuotojo akis visada tamsi.
- L.glaucoides. Snapo spalva tikrai ne tokia, o žalsvesnė.
- L.hyperboreus. Na nežinau... Kažkaip nepritaikau nuotraukos prie to vardo...
Kas belieka – L.fuscus ir L.argentatus. Pastarosios rūšies individualiose maišalynėse pats velnias sprandą nusisuktų. Taigi, laisvai čia gali būti sidabrinis kiras (tokiu atveju jis tikrai būtų gražiai geltonomis kojomis) ir tokia išvaizda nebūtų jokia retenybė. Bet aš vistik pirmą vietą skirčiau silkiniam kirui. Dariaus nuotraukoje jis man kaip iš akies luptas. Tiesiog neturėčiau prie ko prisikabinti. Kaip teisingai rašo Mylėtojas, silkinio snapas paprastai būna liaunesnis, bet ir šiuo atveju posnapio gumburas tikrai dar nėra per didelis. Jei rasiu savo fotoarchyve, vėliau įdėsiu to iliustraciją.

Kas ten bebūtų, reikia nepamiršti, kad visų jūrinių kirų snapo dydis (ilgio ir aukščio santykis) pareina nuo lyties, o forma – individuali (ir šiandien matavau visokiausius sugautų sidabrinių snapus). Ištemptas kaklas (toks kaip nuotraukoje) – visiškai nieko nesakantis dalykas. Kai nori, tą grakščiai moka padaryti kiekvienas „susmukęs“ sidabrinis kiras. Tai nėra „ilgas“ kaklas, tai tiesiog budri poza.

Dar apie didžiuosius poliarinius kirus. Asmeniškai Lietuvoje teko matyti juos dukart Klaipėdos sąvartyne iš labai arti – vieną jauniklį, antrą – visiškai suaugusį. Vaizdas, kaip tikrai didelės retenybės, bent man buvo labai įspūdingas. Nei dydžiu, nei išvaizda nesupainiosi su niekuom. Gaila, tai buvo seniai, „rusų laikais“, kai neturėjau jokio rimtesnio fotiko. Kiek pamenu, abu poliarinius mačiau vasario-kovo mėnesiais, tik skirtingais metais. Po to praėjo jau keliolika metų, bet jų pastebėti nebepavyksta. Nemanau, kad jie neapsilanko pajūrio sąvartynuose (Lenkijoje vienas matomas ir viduryje šalies). Matyt, kol kas tiesiog pritrūksta sėkmės ir budėjimo pajūryje...

Na atsiprasau as cia jusu del pokio isprievartavimo . Ta nuotrauka is zaidimo tipo "spekit" , kuriame dalyvauju ir jau po perkunais 2 prasoviau , sis kiras gresia jau treciu prasovimu.... .
Cia idedu nuoroda i ji...
http://www.nof.nu/bildgalleriet/kalender2007/index.htm
iki 18 turo kai buvau suklydes tik karta buvau 2-8 vietoj is apie 120 dalyviu . Cia tarp musu vietiniu arsi kova, mes 4 is Umejos surinke po lygiai - taigi juoda kova vyksta .
Del to kiro tai rinkausi tarp sidabrinio ir silkinio, bet nelabai sugebejau atrinkti kuris cia , taigi nusprendziau "pasinaudoti" , gal atleisit
Zaidimas jau beveik baigiasi, bet jei kas norit ismeginti savo jegas, galit atsiusti savo versijas, o as parasysiu jums atsakymus . Aisku neskaitykit atsakymu , nes jie jau yra paskelbti , nors ir svediskai.
Aciu Vytautui uz pagalba jo deka issiunciau kaip silkini , tikiuosi neprasausim, rytoj bus atsakymas.

Ech,ko tie lenkai tik nemato viduje salies!Ir plesikai,ir tripirsciai kirai,poliarine zuvedra,juriniai begikai...Stebekim ir mes dazniau ir atidziau,gal ir mes pamatysim .Taip, lenku paskutinis hyperboreus buvo prie Varsuvos.Bet jie 10 metu turejo kita poliarini,kuris atskrisdavo i pajuri ir ziemodavo,buvo lenku apzieduotas,taigi,kaip ir savas .Ir va,gruodis jau baigiasi,o to kiro niekas nebemato,lenkai truputi sunerimo-nebejaunas buvo paukstis,gal ir pasimire.O del das kiro-aciu,smagu buvo,pasikapstem truputi po kirus(vietoj pasiruosimo sventems) .Parasyk atsakyma i foruma,manau,kad visiems,kurie bent kiek pasivargino su ta nuotraukyte,bus idomu .

Silkinis

Klausimas Vytautui Pareigiui. Koks cia kiras? cachinnans ar michahellis

Nuotraukoje matosi vos ne iš vadovėlio atkeltas L.michahellis Vertikalus stotas, ilgos kojos, snapo forma, tamsi dėmė už akies, net plunksninis "kampas" ant pakaušio (o jis toli gražu ne visuomet matosi) - viskas kaip priklauso... O kur ir kada kiras nufotografuotas? Būtų labai įdomu pamatyti tokią nuotrauką normalaus dydžio. Tada dar kokių detalių išlįstų...

Šis kiras fotografuotas Kroatijoj Istricos apylinkėse prie Adrijos jūros.Na dėl nuotraukų nataralaus dydžio dar kol kas nežinau,aš žmogus senas ir kol kas labai sunkiai susišneku su dabartine technika.Na bet labai stengiuosi.Čia įdedu nuorodą kur dar pora kitų tų pačių kirų nuotraukų.
http://public.fotki.com/salix/pauksciai/
O šiaip užaugau ne prie vandens tai su jaunų kirų identifikavimu turiu problemų.Tiesa gal kokį vadovą jauniems kirams pažinti rekomenduotumėt.Dėkui

Nuotraukoje IMGP0407 iš nurodyto internetinio puslapio, beje, labai gražiai matosi pirmamečiam geltonkojui kirui L.michahellis tipiški papildomų plasnojamųjų plunksnų (angl. „tertials“) balsvi, siauri, bet aiškiu kontūru pakraščiukai. Kažką panašaus turi ir L.argentatus bei L.cachinnans, tik pastarųjų jie yra platūs ir „išplaukę“.

Vadovo būtent jauniems kirams pažinti nėra. Tenka naudotis vadovais kirų identifikavimui apskritai. Ten smulkiai apibūdinami visų amžiaus grupių paukščiai, t.t. ir jaunikliai. Pats geriausias (ir, berods, naujausias) yra: Klaus Malling Olsen, Hans Larsson „Gulls of Europe, Asia and North America“. Tiesa, aš jo ir pats neturiu, teko tik paskaitinėti. Šiaip tai labai brangi knyga (kiek žinau, gerokai viršija 200 litų). Joje klaidų nėra išvengta, bet tai ne esmė. Vadovo vaizdą pamatysite:
http://www.amazon.co.uk/Gulls-Europe-As ... _ecc_rvi_1
Yra ir senesnių, pigesnių knygu, bet, pvz., Peter J. Grant‘o vadovo bent jau pirmas leidimas nespalvotas, t.y. lyg ir ne šiuolaikiškas. Be to jame sidabriniai kirai dar nėra „subyrėję“ į dabar pripažįstamas kelias rūšis.

Kitas klausimas – ar labai būtina įsigyti tokį vadovą tikslu identifikuoti jaunus kirus? Su smulkiaisiais – minutus, ridibundus, canus – problemų ir šiaip nėra. Na, o visų didžiųjų, jūrinių kirų jaunikliai išties panašūs. Jų pažinimui verta pasitelkti internetą, kuriame rasite ir aprašymų, ir daug nuotraukų. Jei domina labiausiai painiojamų trijų rūšių – konkrečiai argentatus, cachinnans ir michahellis identifikavimo klausimas, galiu apie juos (tuo pačiu ir apie jų jauniklius) elektroniniu paštu atsiųsti puikaus ir detalaus straipsnio anglų kalba suomiškame žurnale kopijas su iliustracijomis. Ta medžiaga nei kiek nenusileidžia, o gal ir lenkia gerus vadovus. Beje, straipsnio autorius Lars Jonsson yra parašęs ir vieną geriausių šiuolaikinių Europos paukščių apibūdinimo vadovų, tik palyginus neseniai nukonkuruotą garsiojo Collins‘o leidinio.

Vytautui Pareigiui
Jei nesunku įmeskit tą straipsniuką apie kirus adresu [email protected] iš anksto dėkui.O dėl perskaitymo vėl reiks iš vaikų ar anūkės ornitologus daryt,nes rusiškai,lenkiškai,vokiškai tai vos ne kaip lietuviškai o angliškai

Noriu ir aš straipsnio.
[email protected]

Su kirais man dar vis "tamsus miškas"
Viduryje tamsus,tai Silkinis kiras
o kiti sidabriniai


Mažesni tai paprastieji, o kiti sidabriniai

Tas tamsus tai bene balnuotasis,mazieji paprastieji,o ar kiti visi sidabriniai,tai dar noretusi pasinagrineti .

Viršutinėje nuotraukoje tamsusis kiras, sprendžiant iš galvos , snapo ir jo pačio dydžio balnuotasis kiras (Larus marinus). Apatinėje nuotraukoje paprastieji ir sidabriniai kirai.

Zvejy,vienas(arba du) is suaugusiu "sidabriniu" turi(kiek matau) geltonas kojas.Tik vienoj nuotraukoj jis "out of focus",o kitoj-nusisukes.Ar cia ta pati kiru grupe ir ar turi daugiau sito geltonkojo kolegos nuotrauku?

Čia abiejose nuotraukose – po 3 kirų rūšis. Pirmoje – 2-3 balnuotieji, kaspijinis ir sidabriniai, antroje – 2 paprastieji, 4 kaspijiniai ir likę – sidabriniai. Bandysiu pasismulkinti, nors ne viskas ir pačiam tikrai aišku. Būtų įdomu pamatyti stambesnio mastelio nuotraukas. Paukščių amžių rašau tardamas, kad šie kadrai daryti jau šiemet, 2008-aisiais.

Pirmojoje nuotraukoje (iš kairės į dešinę):
1 (tik uodega)- užpraeitų metų jauniklis („tertials“, t.y. papildomos plasnojamosios plunksnos PPP jau labai šviesiais galais). Turbūt, čia sidabrinis kiras.
2 (neryškus)- manyčiau čia esant seną sidabrinį kirą. Gal jo kojos ir geltonos, bet per trumpos kaspijiniui ar geltonkojui. Pastarieji niekada neturi trumpų kojų, o sidabriniai gali turėti ir neįprastai ilgas.
3- pernykštis sidabrinio jauniklis (žr. tamsias PPP).
4- senas balnuotasis (seno silkinio kojos geltonos ir jis praktiškai visada aiškiai mažesnis už sidabrinį).
5- suaugęs sidabrinis.
6- užpernykštis sidabrinio jauniklis (žr.PPP).
7- ketvirtų kalendorinių metų („užužpernykštis“) sidabrinis.
8 (tolesnis)- panašu į balnuotojo kiro pernykštį jauniklį. Jei tai sidabrinis, tai būtų garantuotas patinas iš kokios Užpoliarės. Neseniai tokį įspūdingų matmenų gigantą, jauną sidabrinį, apžiedavau.
9 (artimesnis)- suaugęs sidabrinis.
10- senas kaspijinis kiras L.cachinnans (balta galva garantijų dar neduoda, o tamsi, maža akis – taip).
11- pernykštis balnuotojo jauniklis.
12- senas sidabrinis.

Antrojoje nuotraukoje (irgi iš kairės į dešinę, neskaičiuojant priekyje stovinčių dviejų paprastųjų kirų):
1,2- seni kaspijiniai.
3 (prie vandens, neryškus)- užpernykštis sidabrinis.
4 (už paprastųjų)- užpernykštis sidabrinis.
5- senas sidabrinis.
6 (visai neryškus)- panašu į ketvirtų metų sidabrinį.
7- senas kaspijinis.
8 (nusisukęs)- senas sidabrinis (atrodo, trumpakojis).
9- senas sidabrinis.
10 (snapu krapšto savo pilvą)- užpernykštis sidabrinio jauniklis.
11 (arčiausiai)- suaugęs sidabrinis.
12 (prie vandens, tik galva)- antrų ar trečių metų sidabrinio jauniklis.
13- senas kaspijinis.
14- tegu sau snaudžia

[quote="Vytautas PAREIGIS"]Čia abiejose nuotraukose – po 3 kirų rūšis. Pirmoje – 2-3 balnuotieji, kaspijinis ir sidabriniai, antroje – 2 paprastieji, 4 kaspijiniai ir likę – sidabriniai. Bandysiu pasismulkinti, nors ne viskas ir pačiam tikrai aišku. Būtų įdomu pamatyti stambesnio mastelio nuotraukas. Paukščių amžių rašau tardamas, kad šie kadrai daryti jau šiemet, 2008-aisiais.

Va kaip,apie kaspijinius net nepagalvojau
foto galiu visiškai nemažintas vakare atsiūsti :wink Į kokį paštą

Manau foto reikėtų atidžiau peržiūrėti priartinant minimų kaspijinių akis. Man jos neatrodo tamsios, juolab kai kurių minimų kaspijinių kojos kaip sidabrinių, o ir snapas tarkime to kur viršutiėnje nuotraukoje kaip sidabrinio.
Na čia tik mano asmeninė nuomonė.