Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Dėl papelėdžiavimo būtų tikrai visai įdomu. Senokai jau buvo susitikimas. nors ziema pauksciu ir ne daug bet nors pelėdų galima paklausyt. Ir seip bendrom mintim pasidalint. žodziu aš už.

Na Mariau, mes tai tavo apylinkes turim kada patikrinti ar dar žvirblinė likus ir kitų prie progos pasiklausyt.
O papelėdžiaut norėčiau ir aš jei kas paorganizuotų kada ir atsirastu smagi kompanija nakčiai

Na dar pats symet nebuvau paziuret ar svilpauja. Bet manau turetu but. O del patikrinimo tai as visada galiu

Nu va, jau po mokslų, prasizonduosiu ką čia mūsų ūkiančios karalaitės veikia

laukiam ziniu

Jei gerai atsimenu nei vienas maratono dalyvis bent per paskutinius trejus metus nestebėjo liepsnotųjų pelėdų. Anot kai kurių specialistų, Lietuvoje šių paukščių gali būti apie 50...Gal kas turi duomenų ar paskutiniais metais šios pelėdos kur nors dar stebimos?
Ko gero, tai labai sunkiai stebėtojams aptinkamas paukštis dėl savo aktyvumo paros laike ir dar dėl to, jog apsigyvena pastatuose, kurie yra privatūs, o turint tik labai paviršutiniškų įtarimų apie galimas gyventi vietas, patikrinti šias vietas nėra taip paprasta ir patogu.
Gal galima kaip nors skelbti kokią akciją "surask liepsnuotąją" kokiu nors numatytu metu, entuziastams paskiriant vieną ar keletą naktų (nebūtinai iš eilės) ir atlikti stebėjimus prie atrodytų tinkamų (arba žinomų, kad pelėdos ten gyveno, bet neturint naujos informacijos), objektų? Tarkime viename kokiame rajone keletas grupių stebėtojų galėtų "romantiškai" praleisti naktį prie skirtingų objektų, o rytą pasidalinti įspūdžiais ir stebėjimais?
Ar Lietuvoje tokiais klausimais vis dar gyvesnės tradicijos aš vienas gal pamatysiu ir būsiu laimingas vienas težinodamas Aišku, galima stebėti ir po vieną, bet pradžioje lengviau pasiekti rezultatų ko gero, kai stebėtojų daugiau...
O gal yra žmonių kurie specializuojasi tokiuose stebėjimuose, kurie turi patirties ir neprieštarautų ir kartu pakoordinuotų platesnius stebėjimus

Jeigu dar pridetum prie savo klausimo-pasiulymo peledikes,tai butu visai gerai .

Galvojau ir apie jas, bet skirti specializuotus stebėjimus šiai rūšiai dar sunkiau. Greičiau galima pamatyti bestebint kitas pelėdas ar atsitiktinai.
Na ir viskam eilė

atvirai pasakius nelabai matau tikslo!!!! Norint studijuoti retas rusisturetu buti aiskus tikslas!!! Beje turint galvoje, jog si peleda yra sarase rusiu, kurios yra paklausios!! mano siulymas butu palikti jas specialistam, jei tokie yra.
Jeigu rupi klausimas ar liepsnotoji gyvena lietuvoje? Tai pilnai uztenka, kokio nors dirbancio su peledomis zmogaus (pvz S. Rumbucio) pasakymo, jog peri. Visiskai nematau tikslo pandyti darti tai, kas jau rasta.... ir juo labiau tai paviesinti. Taciau gali buti ir taip, kad butent ir reikalinga pagalba joms rasti, tuomet saunu paroodyti iniciatyva ir pagelbeti.

Zodziu mano nuomone tokia, jog jei norima issiaiskinti ar jos peri Lietuvoje uztenka paklausyti specialistu ir buti tuo patenkintiems.
O jei norima kokiu nors detalesniu tyrimu reiketu susisiekti su ornitologijos laboratorija ir aptarti metodikas ir planus.
Atleiskit uz tokias mintis

viskas Ok smagu išklausyti specialisto nuomonės. Pritariu das dėl to, kad atliekant bet kokius tyrimus pirmiausiai reikia žinoti tikslą, tuomet numatyti uždavinius ir pasirinkti tinkamą metodiką jiems įgyvendinti.

Aš turėjau omenyje ne tyrimus. O tik tai, kad tiesiog sužinoti ar turime iš viso ir jei taip, tai kur turime šių paukščių. Manau argumentas, kad nei vienas maratono dalyvis nematė šios rūšies paukščio per paskutinius metus yra svarbus ir todėl surasti jį nematau nieko blogo, kas galėtų rūšiai pakenkti. Atvirkščiai, galbūt tai galėtų netgi pagelbėti, kad ir šviečiant žmones, kurių valdose gali gyventi pelėda (kas kita kai paukščiai gyvena atokiai gamtoje). Arba yra žinoma faktų kur jos buvo o dabar nerandama. Gal netoliese iškelti dirbtinius lizdus?

Jei kažkas kažkur ir dirba šiuo klausimu iš specialistų, tai aš taip pat klausiau, gal kas žino info apie tai. Jei ne - tai kur garantijos kad šių paukščių turime? Iš kur tokie duomenys, kad Lietuvoje jų populiacija yra 30-70 perinčių porų? Jei mūsų gan nemažas pulkas stebėtojų jų nematėme nei vienos poros, tai koks stebėtojų būrys turi būti, kad surasti 30 porų??? O kiek specialistų Lietuva turi, kiek tyrimų atliekama rūšies gausai nustatyti? O rūšių Lietuvoje ne viena...Tad gal net kyla įtarimų, kad šie skaičiai gali būti tik statistiniais-metodiniais apskaičiavimais paremti, bet nerealūs:)
Gal ir lengviausia pasakyti, na gal turime kokių mėlynuodegių ar šiaurinių kėkštų Lietuvoje, tai jei yra tai tegul ir būna, nesikiškime į gamtą taip jiems bus geriau....Nežinau ar toks požiūris būtų teisingas Kaip tarkime švedai į tai žiūri? Ar jiems nelabai svarbu statistika? Ar jie mažiau žino apie turimus paukščius? Bet kokiu atveju liepsnuotoji pelėda atrodo ne ta rūšis, kurios tokie čia siūlomi negausūs maratono dalyvių stebėjimai ir nedidelėje teritorijoje (tarkime vieno rajono dalyje iš esančių Lietuvos 50 rajonų) galėtų pakenkti rūšiai.
Be to, maratono dalyviai patys supranta, kad nedera kenkti paukščiams, o bet koks įsitraukimas netgi ir į stebėjimų veiklą asmenybę veikia teigiamai
Dar vienas dalykas, gal nekiltų tokių minčių, jei tarkime LOD gautų kasmetinę ataskaitą iš specialistų kiek kokių rūšių ir kur turime (nebūtina teikti info apie kiekvieną konkretų kluoną kuriame gyvena pelėda, tas pats ir apie paviešinimo info šiuo klausimu, juk delfyje apie tai neaprašinėsime), o ši savo narius supažindintų su gauta informacija. Deja to neturime ir kartais atrodo, kad net naujausioje raudonojoje knygoje info yra pasenusi ir netiksli... Na čia galiu aš ir klysti...
Ir dar: mažai info turime (gal vieni daugiau kiti mažiau) apie scecialistus dirbančius atitinkamose srityse ir jų atliekamus darbus. Jei jos turėtume gal tokių klausimų ir nekiltų

Jei informacijos niekas nesurenka į vieną vietą, tai jos ir nėra. Savanoriai visada pageidautini

Kad nei vienas maratono dalyvis nemate - tai labai mazas argumentas, ir tikrai nieko tame ipatingo nemata, juo labiau manes tai nestebina - nes dauguma specialistu maratone nedalyvauja (sarase nerandu: Rumbucio, Demantaviciaus, Drobelio, Kurlaviciaus, Paltanaviciaus, Patapaviciaus ir kitu, jei neapsirinku nera nei vieno is 9 ornitologijos laboratorijos darbuotoju!!!! O ir siaip maratonas, tik zaidimas ir rimtesnes vertes tikrai neturi ir netures (atsiprasau, jei nuliudinu). Patikek manim, zmones, kurie savo namuose pastebi tokius paukscius pirmiausiai pranes Ekologijos institutui ar AAM, bet tikrai ne i foruma ar juo labiau maratona. Zinau, del to, jog dirbu panasioje institucijoje Svedijoje, bei vis dar bendrauju su Lietuviais. Nesu tikras del skaiciu ir populiacijos gausos, bet zmones dirbantys reikiamoje vietoje tikrai geriau zino, nei paprasti pauksciu stebetojai. Siuo atveju 30 stebetoju nors ir kiek lakstytu po laukus, sunkiai prilygsta keliems milijonams savo namus priziurinciu lietuviu.
Siuo klausimu tikrai reiketu kreiptis i atitinkamas institucijas, arba bent jau paskaityti kasmetinius leidinius Tiesa nebezinau ar jie vis dar leidziami "Ciconia" ir "Acta ornithologica Lithuanica".
Svedijoje tikrai labai aiskiai yra suprantama, kas yra pauksciu stebejimas, ir pauksciu tyrimas, tai visiskai skirtingi dalykai, ir tik dalinai persipina. Saugotinos rusys tikrai nera prieinamos pauksciu stebetojams, jos daznai yra skelbiamos nenurodant vitoves, arba netgi is vis NEMATOMOS tarp stebejimu!!!!!!!!!!!!!!!, jas mato tik specialu priejima prie duomenu bazes turintys zmones!!!!! na o kas liecia statistika, tai jau rasiau, kaip siek tiek susijas su mokslu tikrai nedrysciau naudoti Maratonines statistikos - ji tiktu nebent rajonines reiksmes laikrastukui, bet JOKIU budu ne moksliniam straipsniui. Is vis duomenys is interneto faktiskai nera naudojami moksle!!!!!!!!!!!
Suprantu ir sutinku ir juo labiau tikrai tikiu, jog maratono dalyviai yra gamtos biciuliai ir tikrai gali pasitarnauti pauksciams, bet tai turetu daryti PLANUOTAI o ne noro pamatyti genami!!!!! Todel ir siulau pirmiausiai issiaiskinti su specialistais.
LOD tera tik aplinkosaugine informacija, kuri savo tiksams gali ir turi naudoti mokslinia medziada, taciau sia medziaga viesinti jie neturi teises kaip savo!!! Be to viesumas aplinkos apsaugoje (ypac susijas su retu rusiu givenamuju vietu aprasymais bei ju biologija) nera daznai praktikuojama - ir Lietuva cia ne isimtis.

Manau, jog mes tikrai turetume pradeti skirti pauksciu stebejimo malonuma, nuo moksliniu tyrimo. Ir manau labai teisinga butu pauksciu stebetojams dziaugtis tais pauksciais kuriuos matome. O mokslininkams stengtis issaugoti retuosius paukscius. Beje Svedijoje kartais syra skelbiamos akcijos, kuriose kvieciama pauksciu stebetojus prisijungti prie apskaitu , taciau dar nesu girdejas pagalbos prasymo rengiant ereliu, stambiuju peledu, vilku, ar kitu nykstanciu gyvunu apskaitas. Jas atlieka tik ISRINKTIEJI!!!

??? Ką reiškia matome? Išeiname į balkoną ir matome?
Ar mišku einant stengtis matyti tik dažnas rūšis reikia?
Ar paukščius entuziastams stebėti tik ekskursijose po gamtą kažkur einant ir pan, o ne rengiant specialias išvykas ?
Argi tai mokslininkų darbas??? Gal mokslininkai ir žuvis saugo?, žvėris? Gal gaudo brakonierius?

Na, o dėl išrinktūjų taip pat nesutinku - visi esame piliečiai turintys lygias teises. Man atrodo kur kas svarbiau, kad ne IŠRINKTASIS tokį darbą darytų (beje, kas juos išrenka?) o žmogus, kuris būtų sąžiningas prieš kitus ir save.
IŠRINKTIEJI pas mus medžiodavo IŠRINKTOSE vietose. Deja tai jau išgyvendinama po truputį, o socialistinėje Švedijoje, matyt, dar ne

P.S. nesupyk das, kiekvienas turime nuomonę. Ir dėkui už išsamius paaiškinimus ir savo mintis. Jei neatsiras norinčių, niekas ir nepradės čia tų stebėjimų. O jei atsiras - jie turės tokią pat bent jau moralinė teisę tai daryti. Dar kartą pabrėšiu, kad svarbu tai daryti su sąžine.
Nemanau, kad mėgėjas būtinai turi žinoti ir dirbti arba domėtis mažiau už specialistą. Visur visokių yra. O apie mokslinius tyrimus čia net ir kalbos nebuvo.
Beje: Lietuvos ornitologų draugija (LOD) - tai nevyriausybinė organizacija, besirūpinanti Lietuvoje aptinkamų laukinių paukščių ir jų gyvenamosios aplinkos apsauga. Jei LOD neturi info apie rūšių paplitimą ir gausą kaip ji gali rūpintis apsauga?

Kiek žinau, Lietuvoje atskirų rūšių paukščių monitoringas yra reguliariai vykdomas ir informacija apie šių paukščių skaičių ir būklę yra kaupiami. Deja, ši informacija nėra plačiai viešinama ir su ja susipažinti ne visi gali. Kažkiek jos galima surasti Ekologijos instituto leidžiamame Acta Zoologica Lituanica (jo elektroninę versiją galima rasti instituto svetainėje http://www.ekoi.lt) ir LOD leidžiamame Ciconia. Jei neklystu, pastarojo žurnalo naujausias numeris turi pasirodyti kovo - balandžio mėnesiais.

Dėkui už info. Beje, jei informacija neviešinama, tai niekas iš mėgėjų nežino ir detalių. Kai nežinai - pats ieškai.
Taigi platesenės info trūksta ne tik apie atskirų rūšių skaičių, bet ir tai kas kaupia duomenis, kas vykdo stebėjimus, kas kiek metų fiksuojami šie duomenys ir pan.
O maratono stebėtojų nuvertinti manau nereikėtų. Jie bent info skelbia tiesiai šviesiai ir visi mato jų aktyvumą ir fiskuojamas rūšis (be abejo, sutinku, kad tikslumo didelio čia labai nėra). Stebėjimuose nurodomas matytų paukščių kiekis, rajonas ir pan. konkrečių duomenų nėra. Jei paskelbtų renkasnti šiuos duomenis atsakinga valstybinė organizacija nemanau, kad paukščiai nuo to nukentėtų. Tarkime būtų viešai paskelbta info, kad 2007 m. gyveno 30 porų liepsnotujų pelėdų iš jų 2 poros Šilutės raj. Gal ši nekonkreti info pasitarnautų norintiems joms pakenkti?
Nemanau. O kad duomenys gali būti nelabai žinomi jei jie taip neskelbiami (kur kontrolė?) tai įtarimų bus, kol tokios info nebus.

dėjo Darius, nu jo, gal tikrai nereikia viso to, kai tik pasijungiau irgi labai piktas buvau kad turbūt niekas nevyksta, pas mus girioj vyksta ir da kaip, turim Saulių Skują, jis čia ir tvarkos su tuo0m kuom reikia, teip kad atvėsau, reiks padėsiu, bet tik kai paprašys ko. Na o monitoringus visada padedu daryt jei tik turiu galimybių, ir visai patenkintas kad ir kėkštus skaičiuosiu.

Na, gal ne visiškai teisingai išsireiškiau - monitoringų duomenys laikas nuo laiko yra skelbiami, pvz., sudarnat perinčių paukščių atlasa, vertinant populiacijų pokyčius. Bet esu garantuotas, kad tiriantieji retesnių paukščių bent kiek tikslesnių perėjimo vietų viešai neskelbė ir neskelbs. Tam yra bent kelios priežastys (deja, ne visos tokios teisingos, kaip deklaruojama)ir tikrai ne paskutinė - pačių paukščių apsauga nuo eilinių birdwatcherių.
Bet gal geriau apie tai diskutuoti kitoje temoje, nes šios kiek kitokia paskirtis.

Myletojau, malonu pasigincyti
Visuomet buvau ir busiu pries retu pauksciu tyrima, neturint kompetencijos. manau, kad neperskaitei mano rasliavos atydziai... . As rasiau, jog jei nori tirti retus paukscius, daryti ju apskaitas, tai tikrai tau yra daug galimybiu, belieka tik suderinti savo veiksmus tuo uzsiimanciomis organizacijomis, siuo atveju su ekologijos institutu, AAM at LOD. Ir lengvai patapsi ISRINKTASIS. Gal tada suprasi, kokia atsakomybe guli ant ju peciu!!!! Ir patikek manimi, tikrai nebenoresi viskuo tuo ka zinai dalintis forume, kury skaito ne tik gamtos myletojai bet ir kolekcionieriai!!!!!!!
O ir apie tuos du zurnalus rasiau.

Na niekas čia tos informacijos per prievartą ir nepeš, patikėkit, aš asmeniškai tikrai neturiu laiko ir noro ir suinteresuotumo lakstyti po visokias vietas (beje kiek gali žmogus vienas ir apeit? Jei dirbi su keliomis rūšimis, kad apskaičiuot kiek Lietuvoje retų rūšių paukščių, turint omeny, kad apskaitose ne bet kas dalyvauja kaip buvo minėta, kol vieną rajoną baigsi, prie jo grįši po 10 metų:)) tam, kad kažkaip sužinot kur gyvena retos Lietuvos paukščių rūšys. Tiesiog norėjosi pamatyti (gal kartą gyvenime!) gražų paukštį ir, kad netreikėtų daug laiko gaišt (o tuo pačiu ir trukdyti paukščiams) tiesiog surrasti ir įsitikinti, kad ta rūšis tikrai gyvena. Beje, aš beveik visuomet jei noriu pamatyti paukštį ieškau kas jį matė, kad parodytų, vyktų kartu ir pan. tam kad mažiau landžioti ir trukdyti, o ne pats stengiuosi surasti "savo" paukštį. Tai neliečia aišku naujų rūšių.
Taigi skandalą sukėliau, nepykit, jei manote, kad prisidėjote nesutikdami su mano nuomone prie paukščių išsaugojimo, tai jūsų reikalas taip manyti.

das, apie kokį konkrečių duomenų skelbimą, kuris galėtų padėti kolekcionieriams aš kur nors buvau užsiminės? Turėjau visur omeny tik nekonkrečius duomenis! Nesiūliau kartu vykdyti stebėjimų (beje ir apie tyrimus nieko nekalbėjau!) su kažkokiais nepažįstamais žmonėmis. O su kuo forume bendraujame, turėtume vieni kitais pasitikėti manau.
O atsakomybė gula ant visų mūsų pečių, nes paukščiai - mūsų visų!

Myletojau - tikrai kada nors pamatysi jei noresi , nieks nuo taves jos nesleps Tik viskam savo laikas!!! Beje as jos ir pats dar nemates..... .

Na o nekonkretus duomenys jiuk yra - 30 poru , tuo ir reiketu dziaugtis. Nelabai zianu, ko daugiau reiketu..... belieka tik nurodyti rajonus, bet tai jau nebazai info. Svedijoje netgi juriniai ereliai kuriu jau skaiciuójama tukstanciais vis dar nurodoma tik "zeme", kuri yra Lietuvos dydzio .