Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Tikrai neblogai - aš kol kas nei purplelio nei riešutinės

Šiandien Smiltynės pajūryje popiet rudakaklis naras tik per 150 m nuo kranto. Kopgalyje netoli molo vienas ad ir vienas 2cy mažasis kiras

Vakar buvo lipučių ir nykštukų diena,- dešimtis jų apžiūrėjau. Ir kaip taisyklė visi vienarūšiai
Radau neblogą taktiką lipučiams lengviau identifikuoti - fotografuojant, o po to priartinant gerai galima įžiūrėti užpakalinio piršto nago ilgį (ir lenktumą), kuris yra vienas iš požymių (ne veltui toks ir lotyniškas pavadinimas paukščio) atskiriant taip sunkiai gamtoje atskiriamas lipučių rūšis. Tuo tarpu snapo ilgiui įvertinti gali reikėt ne vieno kadro, nes vaizdas kartais skiriasi nuo galvos pasukimo kampo
http://img153.imageshack.us/my.php?image=liputisjd0.jpg
http://img167.imageshack.us/my.php?imag ... papcb6.jpg

Lipucius atskirti balsai turetu padet,bent jau nereiketu vargintis,kai familiaris girdi .As pasivaiksciojau siandien po miska,kur jau tikras pavasaris-bukuciu chorai,zyles visos gieda,meletos aktyvios.Pavyko pastovet salia medzio,kur juod.meleta tarskino-garsas tikrai ispudingas.Viena jerube pakeliau,kita girdejau svilpiancia.Jau begriztant, kaime pamaciau didziausia buri cimciaku,kada nors prie Traku matyta,tikrai ne maziau kaip 170-180.Kai jau buvau apie puse to burio suskaiciavus ir apziurejus,is trobos isejo ukininkas ir visa buri pakele ,pauksciai nuskrido kazkur i pelke negriztamai.As beveik isitikinus,kad toj likusioj burio pusej ir buvo tas mano taip ieskomas hornemanni .Tiesa,dar prisiminiau,kad siandien ryte paezerej karetaite ne tik paspragsejo,bet ir pagiedojo .

Jeigu ir toliau išsilaikys tokia šiluma tai pajūryje, ir ne tik, galima pradėti dairytis pirmųjų vieversių ir pempių. Yra buvę metų kai pavasariniai vieversiai buvo stebėti pirmoje vasario dekadoje

Na manau, kad Dzūkojoje jų tikrai tokiu laiku bus, jei jau pernai buvo.

Nera jau jie taip sunkiai skiriami, tikrai labai lengvas pozymis yra "zigzagas" ant sparno. Apatinis "Z" kampas pas musiski yra beveik nepersidengianti. Tuo tarpu pas sodini tie gelsvi dryzeliai persikloja daugiau nei per puse.

Na aš to požymio nelabai suprantu. Knygose gan sunkokai suprantamai jis irgi paaiškintas

Ne taip viskas paprasta su nagu ir snapu Pasiremkime spec. literatūra: L.Svensson „Identification Guide to European Passerines“. Geresnio ir rimtesnio vadovo kol kas nėra. Jame išblusinėtos smulkiausios, praktiškai vos įžiūrimos detalytės, bet nieko nekalbama apie užpakalinio nago lenktumą. Pats šio nago ilgis skiriasi iš tiesų, bet kaip nuotraukoje galima nustatyti tą ilgį, juolab, kad abiejų rūšių nago ilgiai persidengia, t.y. dalinai sutampa? Miškinio lipučio nago maksimalus ilgis „išsišoka“ (net per 2-3 mm), bet tai nutarti pagal matmenis nuotraukoje, švelniai pasakius, pavojinga. Negalima lyginti proporcijų savo nuotraukoje ir vadovo paukščiams pažinti piešinėlyje. Pastarasis, aišku, iš principo teisingas, bet atspindi tik dažniausią vaizdą, vidutinius parametrus. Iš kitos pusės, ir nereikia nustatinėti nago ilgio. Reikalingas tik santykis tarp nago ir snapo ilgio. Pastarąjį nustatyti nuotraukoje dar sunkiau, kaip minėjote, dėl paukštuko galvos pasukimo kampo. Jei ir pavyktų ją nufotografuoti idealiai iš profilio (tik kas pasakys, kad jau idealu?), toje pačioje nuotraukoje privalo idealiai matytis ir nagas. Lyginti skirtingas nuotraukas dėl skirtingo atstumo ir galimo skirtingo „pritraukimo“ vėlgi netikslu... Be to, snapo ilgis šiek tiek pareina nuo lyties, o jauno lipučio tiek nagas, tiek snapas iki spalio mėnesio dar po truputį auga. Žodžiu, prie tokių įvairių sąlygų nepagauto paukščio rūšies nustatymas iš nuotraukos pagal snapą ir nagą teoriškai galimas, bet praktiškai ima panėšėti į būrimą iš kavos tirščių.

Čia tų dviejų rūšių identifikavimas pagal nago ilgį Ln ir snapo ilgį Ls, turint paukštį rankoje:

MIŠKINIS LIPUTIS
Ln = 7,6-11,5 mm; Ls = 13,9-21,2 mm
Ln / Ls > 0,456
0,14 x Ls + 5,6 < Ln (ši formulė labiausiai tinka Vakarų Europos lipučiams)

SODINIS LIPUTIS
Ln = 6,8-8,9 mm; Ls = 15,3-23,0 mm
Ln / Ls < 0,456
0,14 x Ls + 5,6 > Ln

Kaip rašė das, neblogi skirtumai tarp miškinio ir sodinio lipučio yra sparno rašte. Pagal tai, ko gero, nuotraukoje užfiksuotą liputį būtų tyrinėti lengviau. Įdedu piešinių kopijas iš minėto vadovo (atsiprašau už prastą kokybę). Ten matosi Dariaus paminėtas „zigzagas“. Pirmasis sparnas – miškinio, antrasis – sodinio lipučio:

Dėkui už gerą paaiškinimą, su kuriuo aš beveik, bet gal ir ne visiškai sutikčiau. Gal kai kurie autoriai ir aprašo, kad reikia skaičiuoti santykį tarp snapo ir nago ilgių, tačiau aš analizuodamas nuortraukas aiškiai pastebiu, kad galima vertinti ir nago ir piršto ilgių santykį.
Gal ne visus individus pagal tai galima vertint, nes kaip minėjot nago ilgiai gali kiek skirtis, tačiau, visgi tai tik vienas iš vertinimo požymių (tiek tas kampas sparne, tiek pilvo šonų spalva, tiek ir balsas).
O kad nagai skiriasi (ilgis ir jo santykis su pirštu gan neblogai matosi iš tipinių nuotraukų):
1. Liputis 2,. sodinis liputis.
http://www.birdpix.lt/albums/userpics/1 ... re_395.jpg
http://images.google.lt/url?q=http://ww ... hMupR8-85g

Na bet kaip minėjot kartais tikrai sunku apie tai sprėsti iš nago ilgio nes jie panašūs, bet ir tai atrodo įmanoma:
http://users.utu.fi/hlehto/photo/rarit/ ... _comb2.jpg

Na, bet galutinė išvada sutinku, kad turi būti tik po kelių požymių t.y. kompleksinio įvertinimo

Aš pirmiausiai atkreipiu dėmesį į apačios spalvą ir snapo ilgį bei formą. Murzinus t.y. rusva apačia , tikrinu pagal F1 ir juostelės kampą ,bet
dar neturiu kuo palyginti, nes dar neteko sutikti sodinuko , ar nesugebėjau identifikuoti,nes atmetu visus ,,išskalbta" apačia

Lipuciu zieduojam tikrai nemazai, bet dar neteko man matyti, kad kas matuotu nago santyki, paciuri i zigzaga ir sodini is kart atmeti . Manau tai tikrai pakankamai lengvas pozymis, na o pridejus dar tarpkojini murzinuma , klausimas visiskai issprestas . Jeigu visos baltos juosteles persidengia daugiau nei puse tai sodinis, jei persidengimas ties sulenkimu yra mazesnis nei puse (o dazniausiai tik vos vos persidengia) - miskinis. sunkiau tiems, ks gyvena vakaru europoje .

Na,as tai panasiai kaip Raimondas,apziuriu apacia ir klausau balso,kol kas apziuret kazka kita dar neprireike -visi miskiniai.Del balso,kuri lipuciai paprastai noriai demonstruoja,tai miskinis moka pacypseti kaip sodinis,bet vistiek iterpia savo srrrr,o pas sodini jokiu srrrr jau neisgirsi.O siaip tai aciu Vytui uz paveikslelius-tikrai naudinga.P.S.Musu broliai lenkai,kurie sodiniu turi pakankamai,snapo ilgio nelaiko pakankama identifikavimo lauko salygomis priemone(nago,beje,irgi),nes pasitaiko ivairiu,pavadinkim,neatitikimu.Paprastai svarbus yra balsas,apacios spalva ir zigzago piesinys.

Dėl balso tai dabar neturiu gido po ranka, bet jei atmintis nepaveda tai jame lyg esu skaitęs, kad tą srrr gali pamėgžiot ir sodinis

Itin retai pasitaikantis reiskinys .

Iš kur pas jus tiek smulkių žinių niuansų apie lipučių skirtumus

Beje kas dėl stebėjimų, tai pastarosiomis dienomis matau nemažai svirbelių pulkų, va tik už lango suskaičiavau lygiai 100 dabar.
Gal jau traukia namo

Is kur,is kur-stebim gi lipucius,nagrinejam,ne tu gi vienas nori ta sodini pamatyt .O del grizimo tai sutikciau,ta pati pagalvojau vakar,kai pamaciau tuos simtus cimciaku.Atrodo,pavasaris prasideda.

Šiandien anksti ryte Zarasų miškuose bandžiau paklausyti žvirblinių pelėdų.Vieną išgirst pavyko.Prašvytus kaip išprotėję prabilo didieji geniai, juodosios meletos ir riešutinės.O žvirblinukes kolegos jau antra savaitė girdi "šnekant"

o kuriuose miškuose, jei ne paslaptis? sekantį ilgesnį savaitgalį tikriausiai būsiu zarasuose, gal pamėginsiu kur pasiklausyti, jei leis aplinkybės...

Kur jūs tuos čimčiakus matot Kaime šimtai alksninukų,bet nei vieno čimčiako
Bet jau daineles kaip užtraukia alksninukai sutupę liepose,tai oi oi joi