Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Mieli kolegos,

po Tauro rago laidos užvirė įdomi diskusija, į kurią, kaip valstybinių miškų tarnautojas, privalau įsiterpti ir kai kurioms kalboms padėti tašką.
Biržų urėdija, kaip ir Kėdainių, kelia aukščiau minėtas diskusijas dėl to, kad pas juos daug ūkinių miškų norima paskelbti NATURA 2000 teritorijomis dėl ten esančių retų genių, pelėdinių paukščių taip pat ir juodųjų gandrų ir mažųjų erelių rėksnių lizdaviečių. Miškininkai teigia, kad pas juos nėra tiek lizdaviečių, kiek neva rado ornitologai. Bet tai ne mums spręsti (mes ten nebuvom).
Keleivis rašo: ..prieš 30 metų buvo taip ir taip........". Prieš 30 metų, Lietuva būdama TSRS, daug medienos savo pramonei įsivežė iš didžiosios tėvynės. Be to, kokia tada buvo pramonė:). Atsiminkite, miškai yra didelė šalies ekonomikos dalis, be to - tai atsinaujinantys resursai. Pagal Miškų įstatymą per metus medienos negali būti iškertama daugiau negu jos priauga. Kirtimai yra projektuojami remiantis Miškotvarkos projektais, kuriuos rengia Valstybinis miškotvarkos institutas.
Kita Keleivio citata: ,,didžiulės kirtavietės.....". Prisiminkime 1993 m. masinę eglynų džiūtį ir po to sekusias kinivarpų invazijas. Be to uraganai, kurių paskutinis buvo Ervinas. Ar tokius kiekius medienos reikia palikti supūti? Ar jūs savo kieme taip ūkininkautumėte? Atsiminkite, kirtavietės per 2 metus privalo būti atželdomos.
Keleivi, teigi ,,prieš 30 metų". Tavęs, turbūt dar nė nebuvo šiam pasauly. Žinok, kai man buvo 10 metų, tai paupio lazdynai atrodė kaip tankus miškas.
Kažkieno citata apie upelį su žemapelke. Teritorija yra arba saugoma arba ne. Kiekvieno miško šaltinėlio neišsaugosi.
Citata apie kitokį miško gelbėjimą nuo kinivarpų. džiūstančias egles reikia kirsti todėl, kad jose vasarą kinivarpos išves dar dvi vadas kinivarpų. O valstybiniuose miškuose:
1. Dėliojami gaudmedžiai medžiai (nedidelės žalių eglių rietuvės), kurie nupurškiami nuodais (tarkim:)). Ten suskridusios kinivarpos miršta.]
2. Kirtravietėse kabinamos feromoninės gaudyklės. Jos savo kvapu traukia kinivarpas. tos atskridusios įkrenta į tokį buteliuką, iš kurio išskristi negali. Gaudyklės išvalomos, kinivarpos sunaikinamos.
Džiūstančias egles palikti tiek valst. tiek privačiuose miškuose draudžiama.
Tomo citata apie šlamančius. Tomai, šis tavo teiginys yra visiška nesąmonė. Tiesą sakant sunervino. Na, tikiuosi, po šios mano rašliavos tavo nuomonė pasikeis.
Pirma nuotrauka. Komentarų neturiu. Gal tai nesaugoma teritorija? .Be to, medienos juk su lėktuvu neišskraidinsi.
Antra nuotrauka. Čia matyt yra elektros trasos apsauginė zona.
Tai ne miškininkų reikalas.
Keleivio citata ,,...jie šaiposi...". Kas tie jie?
Soundman rašo: ,,Liūdniausia tai, kad aplinkos ( miškų ) naikinimas vyksta su valstybiniu palaiminimu". Visiškai nepasvertas, niekuo nepagrįstas teiginys.
Remigijus rašė apie miškų privatizavimą. Šiuo klausimu neseniai virė aršios diskusijos. Artimiausiu metu niekas nesikeis.
Elmaras ir Linius rašė apie ąžuolų, beržų iškirtimą. Yra toks dalykas - nekaltumo prezumpcija. Neįrodei, kad kaltas - vadinasi nekaltas. O padejavimus palikim bobutėms.
Tomas rašo: ,,Pernai vienoje vietoje netoli paliu radau besidarbuojanti traktoriu. Siais metais toje pacioje vietoje jau ikastas raudonas stulpas su uzrasu "Gamtos rezervatas, ukine veikla draudziama". Tomai, neskleisk gandų. Pirmiausia išsiaiškink kas ir kaip, o tik po to daryk išvadas.

REZIUME.
1. Šita jūsų diskusija labai panaši į Lietuvos žmonių paniką dėl paukščių gripo. Jei patys skleidžiam gandus, tai ko ant kitų žmonių pykt.
2. Matyt miškininkai per mažai bendrauja su visuomene. Po šios mano rašliavos tikiuosi kaikas jums paaiškėjo. Visko, kas neaišku apie miškus, klauskite manęs. Nedarykit skubotų išvadų.
3. Elmaras - rėksnys (nepyk, Elmarai, nesusilaikiau). Nepasvertų kalbų - nors kalnus versk. O darbų

Pagarbiai,
VĮ Raseinių miškų urėdija
Medienos ruošos, prekybos ir techninio padalinio viršininkas
Vygantas Kilčauskas

Klausimas Vygantui :

Kai atliekamas miško kirtimas,ar kertama viskas iš eilės,ar turi likti nors keletas medžių ?
Kiek pamenu “senus” laikus,būdavo pažymimi medžiai kuriuos galima kirsti ( aišku nežinau kaip atrodo “pramoninis” kirtimas.
Dabar matau,kad ištisi miško plotai iškertami nepaliekant net krūmų ( juos išdrasko važinėdami su traktoriais ir mašinom ).
Kirtavietės per du metus privalo būti atželdinamos ? kas tai turi daryti ir ar tai taikoma ir privačiam sektoriui ?

Ačiū.

Šiandien (kovo 16 d.) 10.20 per BTV laida "Tauro ragas". Tikriausiai rodys tą pačia laidą. Kas tūrit galymibę - pažiūrėkit.

bandysiu atsakyti žvejui. yra keli kirtimo būdai: sanitariniai, ugdomieji ir t.t. plynai kertama brandūs ūkiniai miškai. teoriškai kirtavietėje paliekami keli sėkliniai medžiai.
o dėl kinivarpų kartais miškiniai persistengia (čia kaip su paukščių gripu). pavizdys- Ažvinčių giria. ten niekas neišiminėjo eglių. epidemija užslopo pati, ir židinys buvo daug mažesnis nei teko matyti kituose eglynuose kur buvo kertama, o kinivarpos plėtėsi tolyn. yra gerų Šablevičiaus straipsnių apie miško "kenkėjus", vertėtų ne tik biologam, bet ir miškininkams pasiskaityti. dar vienas pastebėjimas, atviros biržės atrodo drastiškai, bet reik pripažint ten aptinkamos įdomios rūšys.

Vygantai, suprantu tavo issakytas mintis, bet kaip tu paaiskinsi tokius dalykus, kai yra iskirsta tokios teritorijos kaip keli futbolo stadionai vienas salia kito. Yra iskirstas vos ne visas kvartalas, palikta keliu metru medziu eile ir vel iskirsta. As savo kieme tikrai taip neseimininkauciau. As tokio dalyko nesuprantu. Del saugomos teritorijos, sakau tai ka matau. Sprendziant is to ka rasai, reikia tokiu dalyku nematyti???

"Tomai, neskleisk gandų. Pirmiausia išsiaiškink kas ir kaip, o tik po to daryk išvadas". Sios pastabos aplamai nepriimu.

Labai gerai, kad isdestei savo, kaip profesionalaus miskininko nuomone. Bet kai kurios tavo mintys taip pat yra niekuo nepagristos, bet del to niekas ant taves nepyksta, nes forumas ir skirtas diskusijoms, o diskusija bus tik tada kai atsiranda skirtingos nuomones.
Nesuprantu tavo pykcio priezasciu.

jo pritariu Tomui. įdomiai atrodo išmėtytos biržės su paliktom medelių juostom. man atrodo dabar plynu kirtimu gali kirst iki 2ha. Na miškiniai rado išeitį- palieka kelių medžių juosta ir jau kaip ir kitas plotas, vėl gali šnioti...

Kaip besuktum uodegą, faktas tas - Lietuvoje sparčiai mažėja miškų , - ir tik žabalas gali šito nematyti.

[quote="vygantas"]Mieli kolegos, Biržų urėdija, kaip ir Kėdainių, kelia aukščiau minėtas diskusijas dėl to, kad pas juos daug ūkinių miškų norima paskelbti NATURA 2000 teritorijomis dėl ten esančių retų genių, pelėdinių paukščių taip pat ir juodųjų gandrų ir mažųjų erelių rėksnių lizdaviečių. Miškininkai teigia, kad pas juos nėra tiek lizdaviečių, kiek neva rado ornitologai.

Bet kaip tik tas urėdas pasakė, kad pas juos privisę juodųjų gandrų, pelėdų, lūšių...
(netgi pelėdos pas juos išsikala uoksus )

man tai patinka topinė miškininkų frazė. visą gyvenimą tvarkėmės ir pilna visokių retenybių buvo, o kai tik kažkokie biologai pradeda saugoti, tai ir išnyksta... ui kaip dažnai aš ją girdžiu.

Laidos stilius, vedantysis, pašnekovai, rėmėjų reklama, medžiokliai, vienžo viskas nuo A iki Z - ... bet šiaip labai gerai, kad tokia laida yra - pamatai kas yra kas

Iš dalies su Vygantu sutinku, iš dalies - ne. Taip pat ir suprantu jo pykčio priežastį. Aš, priimdamas sprendimus, visuomet stengiuosi vadovautis tokiu principu, kad norint optimaliausią sprendimą reikia atsisakyti emocijų ir išklausyti kuo daugiau nuomonių, nes kiekvienas žmogus į tą pačią problemą žiūri skirtingai (todėl ir ištryniau prieš tai parašytą pranešimą ). Mano nuomone, "Tauro rago" laidoje buvo pasakyta daug nesąmonių...
Aš labai norėčiau išgirsti Vyganto, kaip miškininko ir ornitologo, nuomonę apie "Tauro rago" laidoje (žinoma, jei žiūrėjo), berods urėdo, išsakytas mintis.

O šiaip labai gerai, kad forume dalyvauja miškininkų atstovas - kitaip gautūsi kaip futbolas į vienus vartus ir dar be vartininko

Jo. Miško ekspotacija. Privalo jai kas nors priešintis. Taip nebuvo sovietiniais laikais. Pats 1988 galutiniame sandėlyje darbavaus. Labai smagu, kad Vygantas platesnių interesų, nei kiti...

Iš manojo C kurso kiečiausi, Vilniuje subūrė prekybos prostitutėmis tinklą. Tiek mums tie paukštukai ir terūpėjo.

_________________
Kuo rečiau prie gamtos kišu nagus, tuo jai geriau.

siame inkile gyveno peleda, kol nebuvo nupjautas medis Ar i tai irgi nekreipti demesio

O kokios rūšys apsigyvena kirtimuose
Nužiūrėjau,kad medžių šakas sukrauna į ilgą vientisą liniją įdomu kokiems paukščiams patiks tarp krūvos šakų

Man teko aptikti kultupius ir paprastasias medsarkes.

kai keleme inkila kirtimas buvo daug toliau ir darbai jau buvo baigti, bet kazkas sugalvojo, kad dar reikia iskirsti ir salimais esanti medi Inkile gyveno namine peleda.

virš biržių dažnai medžioja sketsakaliai, o tas krūvas mėgsta papr. medšarkės

toki kirtimai mane varo i nevilti. Kaireje puseje esantys medziai skiria du galingus kirtimus...

Šeštadienį ir aš pora tokių foto pasidariau. Kilometro spinduliu yra trys kirtimai kuriuose liko tik žabų krūvos