Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Visiems, kas domisi paukščiais
Dabar yra 2026-10-09 10:08 (Pen)

Visos datos yra UTC+02:00




Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 511 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis 1 … 8 9 10 11 12 … 26 Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 10:26 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-11-28 15:22 (Pir)
Pranešimai: 1244
Miestas: Vilnius
Na bent vieną "apkirpsiu" kuo labiau priartinant,kad akis galėtumėte apžiūrėti :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 10:36 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1694
Miestas: Trakai
Tamsios,tamsios-as jau vakar,kai prisiartinau,kaspijinius itariau.To,kur toliau stovi,tai tiesiog klasikines "mazos akutes",o ir galvos sniego baltumo,nors gal jau ir sidabriniu galvos sausio pabaigoj ima baltet?Zvejy,man vistiek tie geltonkojai labai idomus,ne del to,kad jie gal ne sidabriniai,bet labiau del to,kad geltonkojai sidabriniai buna siek tiek kitokie,idomesni.Viena toki maciau Kopgalyje,tiesiog toks grazuolis su sidabrinio "dryzuota" galva ir "michachelisku" snapu(V.Pareigis sake,kad tu,anksciau "omissus"vadintu kiru daznai snapas stambesnis).Nors sito,kur nuotraukoj neryskus,snapas neatrodo stambus,bet cia dar irgi turbut labai priklauso nuo lyties.Jei turi kokia ryskesne to kiro nuotraukyte,imesk,prasau :) .


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 11:30 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Cituoti:
To,kur toliau stovi,tai tiesiog klasikines "mazos akutes"
Akys tai jo, bet snapas ko tai per masyvus atrodo. Reikės namie prieit prie programos ir prisiartint daugiau, nes darbe tai čia prastai matosi pas mani :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 11:40 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1694
Miestas: Trakai
Nee,to tolimesnio snapas tikrai ne masyvus,nors ilgu as irgi jo nepavadinciau.O sito,kur arciau,tai taip-ir snapas stambokas,ir kojos ne itin ilgos,bet cia ir yra visa kiru "mistika",individualus skirtumai ir pan. :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 12:03 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-02-28 01:53 (Pir)
Pranešimai: 388
Miestas: Neringa
Cituoti:
foto galiu visiškai nemažintas vakare atsiūsti :wink Į kokį paštą :?: :wink:
Ačiū, labai noriu nesumažintų fotografijų! :) Mano adresas – [email protected], o Mylėtojo - [email protected] (jis jau buvo viešai skelbtas forume, tad, manau, adresatas nesupyks. Neabejoju, kad Mylėtojas irgi norėtų tų nuotraukų).

Iš praktikos galiu garantuoti, kad kaspijinių kirų kojų spalva labai įvairi (daugiausia smėlinė, bet dažnai būna ir rausva, ir net žalsva). Žodžiu tai visiškai ne rodiklis. Kaspijinių snapo forma iš tiesų tipinė, bet niuansai gali pareiti nuo lyties (pvz., patelės snapas trumpesnis, todėl vizualiai atrodo ne toks „lieknas“). Tuo tarpu tamsios akies sidabriniai niekuomet neturi. Seno sidabrinio rainelė kartais turi daug tamsių intarpų geltoname fone, bet jų per maža padaryti bendram „tamsios“ akies įspūdžiui. Be abejo, čia ir mano tik asmeninė nuomonė , kuri gali pasikeisti gavus detalias nuotraukas :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 12:35 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Dėkui Vytautui, lauksiu didesnių nuotraukų :)


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 12:39 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-11-28 15:22 (Pir)
Pranešimai: 1244
Miestas: Vilnius
Cituoti:
Dėkui Vytautui, lauksiu didesnių nuotraukų :)
Ieškokite "pašte" :D Jau persiunčiau :wink:
Lauksiu komentarų :wink:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 12:40 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Kai grįšiu namo tik jas pamatysiu :D


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 14:54 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-02-28 01:53 (Pir)
Pranešimai: 388
Miestas: Neringa
Ačiū Arūnui už nuotraukas. Mano paties nuomonė dėl tų jose esančių kai kurių kaspijinių dabar jau ėmė keistis :) . Jau sutinku su Myletoju, kad pirmoje nuotraukoje tas Nr.10 labai įtartinas, panašus į L.argentatus ir negana to – dar labiau į L.michahellis. Gaila, nesimato kojų. Jo akis jau nebe tokia „kaspijiška“, kaip pasirodė sumažintoje nuotraukoje (nors dar tinka ir kaspijiniam), o snapas – pakankamai aukštas (nebent stovi pasukęs galvą ir snapas vizualiai patrumpėja, taip tikrai būna). Keičiu nuomonę ir apie antroje nuotraukoje esantį Nr.1 iš kairės. Ten ne kaspijinis, o sidabrinis kiras. Kiek matau žieduotų, tai labiausiai Lenkijoje perintys sidabriniai kirai beveik visi tokie – net viduržiemyje baltomis galvomis ir patamsintomis akimis, t.y. nepanašūs į šiauriečius – „suomius“, „rusus“. Na, o Nr.13 lyg ir turėtų likti kaspijinis. Jo toks tipiškas snapas, bet ir vėl – labai stati kakta, o kojų apskritai nesimato... Žodžiu, giliau į mišką – daugiau medžių :) . Turbūt, kirus nagrinėti „natūroje“, kur matosi visos detalės, lengviau nei nuotraukoje :wink:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 15:01 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-11-28 15:22 (Pir)
Pranešimai: 1244
Miestas: Vilnius
Jei jau profesionalai abejoja,tai ką kalbėti apie mėgėjus :D


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 16:50 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Taip tas snapas į L. michahellis neša iškart taip pagalvojau pamatęs kirą, (bet kad tai michahellis būtų mažai labai tikimybių), tačiau labai dažnai kaip ir Vytautas rašo, kartais vizualinis vaizdas žymiai pasikeičia paukščiui pasisukus kiek kitu kampu.
Dar klausimas Vytautui būtų: štai tokiais atvejais, kai nematyt viso kiro, tačiau jie esti būryje tarp kitų kirų, kokį vaidmenį gali turėti paties kiro mantijos spalva (lyginant su kitais, aiškiai identifikuojamais kirais, kai jie būna būryje). Juk visviena, skirtingos rūšies kiro, tikėtina, kad ir mantijos spalva bent jau teoriškai turėtų bent kiek nežymiai skirtis... Ir ne tik spalva, bet ir pačios mantijos ribos (na jei taip išsireikšti galima):roll:

Ir dar būtų labai šaunu kaip tai vienoje vietoje, lentelės ar panašia forma aprašyti kirų požymius (gal net atskirų rūšių), kurie rūšies viduje gali keistis t.y. mažai svarbūs apibūdinant rūšį (pvz. kojų spalva) ir kurie labai svarbūs (pvz. akių spalva). Tai padėtų teisingiau mums juos identifikuoti.

Kaip pavyzdukas: Silkinis kiras: svarbiausi požymiai rūšiai: mantijos spalva, kojų spalva. Mažiau svarbūs požymiai: snapo forma ir dydis, paukščio dydis. Kintantys požymiai: mantijos atspalvis, kojų ilgis etc... :idea:


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 17:14 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1694
Miestas: Trakai
http://www.birding.ch/gulls/e_gulls.html-paziurekit sio puslapiuko Kaspijinius,yra cia ir su stacia kakta,ir su itin stambiai atrodanciu snapu :roll: .


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 18:55 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Peržiūrėjau padidintas fotkes, ne visus numerius gerai supratau apie kuriuos rašė Vytautas, bet neradau pakankamai ilgų plonų kojų, kokios turėtų būti kaspijinio. Gal jų ten ir yra, bet man mažoka požymių, kad pasakyti aiškiai, kad kaspijinis būtų jose. Tad kategoriškas čia nebūsiu. :) Pasikliausiu Vytautu, kuris apie juos žino nepalyginamai daugiau.
Truputį pakoreguosiu Eglės nuorodą:
http://www.birding.ch/gulls/e_gulls.html


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 19:09 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1694
Miestas: Trakai
Cituoti:

Ir dar būtų labai šaunu kaip tai vienoje vietoje, lentelės ar panašia forma aprašyti kirų požymius (gal net atskirų rūšių), kurie rūšies viduje gali keistis t.y. mažai svarbūs apibūdinant rūšį (pvz. kojų spalva) ir kurie labai svarbūs (pvz. akių spalva).
http://www.geocities.com/RainForest/Can ... /gulls.htm -cia yra angliska lentele su identifikacijos pozymiais.Kad neuzverst Vytauto darbu,tai ir tu galetum ja isverst tiems,kas nemoka angliskai :lol: .


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 19:15 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Velnias ir pas mane su darbais ne kas, gal kada laiko bus daugiau tai išversiu, tik korekcijų vis viena gali prireikt. :) Ten daug nemūsiškų rūšių, o čia reikia gerai žinot vietinius niuansus :P


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 22:26 (Ant) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2005-02-28 01:53 (Pir)
Pranešimai: 388
Miestas: Neringa
Cituoti:
...kokį vaidmenį gali turėti paties kiro mantijos spalva (lyginant su kitais, aiškiai identifikuojamais kirais, kai jie būna būryje). Juk visviena, skirtingos rūšies kiro, tikėtina, kad ir mantijos spalva bent jau teoriškai turėtų bent kiek nežymiai skirtis... Ir ne tik spalva, bet ir pačios mantijos ribos (na jei taip išsireikšti galima):roll:
Kai kurių rūšių kirai šiek tiek skiriasi savo mantijos spalva, bet tą požymį panaudoti praktiniam būryje tupinčių paukščių identifikavimui beveik neįmanoma. Pirma, tie skirtumai dažniausiai yra praktiškai sunkiai įžiūrimi, o antra – šviesos ir šešėlių žaismas užglaisto ir tuos pačius menkus skirtumus. Kalbu tik apie L.argentatus/cachinnans/michahellis grupę. Nuo jos, be abejo, gerai skiriasi L.fuscus porūšinė kompanija, bet daugelio atskirų L.fuscus porūšių kirų mantijos tarp savęs irgi visiškai nesiskiria. Šiaip jau, žiūrint pagal mantijos tamsumą (einant nuo šviesiai pilkos į juodą spalvą), yra tokia seka: L.argentatus/L.cachinnans – L.michahellis – L.fuscus graelsii/intermedius/heuglini – L.fuscus fuscus. O dabar asmeniniai praktiniai pastebėjimai. Dar vakar sukinėjausi sidabrinių kirų būryje ir stebėjausi kai kurių jų (garantuotai sidabrinių) akivaizdžiai tamsesnėmis nugaromis. Kitas pavyzdys – rašoma (ir teisingai), kad L.michahellis mantija gerokai tamsesnė už sidabrinių, kojos – ryškiai geltonos, o ant pakaušio – plunksninis kampas. Asmeniškai teko perskaityti tik du kroatiškus šių kirų žiedus, kurių nešiotojai išsiperėję Adrijos salose. Tų abiejų kirų mantijos visai nesiskyrė nuo krūvos šalia tupėjusių sidabrinių ir kaspijinių, jų kojos buvo rausvai gelsvos, o pakaušiai gražiai apvalūs. Tokiais atvejais žiedai įgyja didelę vertę ir dėl kirų identifikavimo.

Apie kaspijinius stačiomis kaktomis ir stambiais snapais, tiksliau apie jų fotografijas, teisingai rašo ir Eglė. Tik dar sykį noriu pabrėžti, kad žiūrint į nuotraukas, galima ir apsirikti. Savo archyve turiu ne vieną pavyzdį, kai to paties kiro galva ir snapas atrodo visai skirtingai dėl šiek tiek pakitusio fotografavimo kampo. O kai tų pačių kadrų tarp savęs nelygini, atrodo, kad ir viena, ir kita kiro galva nufotografuota tvarkingai profiliu.

Kadangi mano surašyta kirų numeracija Arūno fotografijose pasirodė paini, įdedu kitaip sunumeruotą bent jau antrąją nuotrauką. Kaip ir Modestas, aš ten irgi neradau pakankamai ilgų plonų kojų. Bet galimi pretendentai į kaspijinius tose nuotraukose kojų apskritai nerodo, tad jų ilgį pamatyti ir neišeina. Tuomet tenka dairytis į kitus – galvos, snapo požymius. Tiesa, Arūnas man atsiuntė (labai ačiū jam!) dar pora tos pačios kirų kompanijos nuotraukų, o ten įžiūriu ir pakankamai ilgų kojų. Be to, vienas kiras turi žiedą. Ir dar toks niuansas. Nuotraukose kirai stovi daugiau ar mažiau vėjuotame pajūryje. Tokiu atveju visai nebelieka tipinės vertikalios kaspijinių pozos, o paukščiui palinkus, galbūt, vizualiai kažkiek sutrumpėja ir atvirų blauzdų ilgis?
Paveikslėlis


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-22 22:41 (Ant) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2004-11-05 13:24 (Pen)
Pranešimai: 2255
Miestas: Kaunas
Dėkui už patikslinimus ir, kad laiko radot taip detaliai viską aprašyt!


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-23 22:01 (Tre) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2007-09-02 21:30 (Sek)
Pranešimai: 110
Miestas: Kauno r.
Man tai kirai kol kas yra 4 rusiu :D : rudagalviai, paprastieji, sidabriniai ir balnuotieji. Kitu: silkinio, kaspijinio, geltonkojo ir t.t. arba nemaciau, arba nesugebejau identifikuoti :D. Siandien Nemune ties Aleksoto tiltu (Kaune)jau maciau rudagalvi kira tuoktuviu apdaru (su salmu). Is pradziu galvojau - nauja rusis, bet pasirodo - rudagalvis. Ar ne per anksi pasipuose paukstelis?


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-23 22:23 (Tre) 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005-11-11 11:38 (Pen)
Pranešimai: 1694
Miestas: Trakai
Na,apdaro keitimasis i vasarini prasideda gruodzio men.ir tesiasi iki balandzio.Kiek ziurejau nuotrauku,tai vasario pradzioj jau yra,matyt,nemazai kiru su juoda galva.Pries geras pora savaiciu kazkuriame is uzsieniniu identifikacijos forumu jau kazkas buvo idejes tokio tamsiagalvio nuotrauka.


Į viršų
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2008-01-23 22:34 (Tre) 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2007-09-02 21:30 (Sek)
Pranešimai: 110
Miestas: Kauno r.
Aha, reiskia ankstyvas, bet normaliai ankstyvas :D


Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas  Atsakyti į temą  [ 511 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis 1 … 8 9 10 11 12 … 26 Kitas

Visos datos yra UTC+02:00


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 3 ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Limited