Lietuvos ornitologų draugijos forumas

Nu nežinau, a man jau bažnyčion laikas patraukt, ar tikrai nepasivaideno, ketvirtadienį Kėdainių raj., prie ViaBaltika kelio kelias pempes mačiau , deja pralėkiau, nebuvo kaip sustot, labai jau būčiau pasimaišęs, o ir naudos, fotiko nebuvo .

i birzus ziema sugryzo,uzvakar pasnigo,sendien -9 laipsniai salcio.

Viskas Elmarai čia normaliai. Manau tau tikrai nepasivaideno. Pavasaris juk Kada eisim pelėdų uralinių ir žvirblinių skaičiuot

O i baznycia nueiti bet kuriuo atveju yra gerai Visus sveikinu su Svente!

Perkeliu diskusijas i cia.... jos vis tiek jau nebeturi pagrindo. Is esmes, kalbame apie ta pati, net nesuprantame, ka vienas arba kitas rasome .
Mano reakcija buvo i tai, jog buvo norima ieskoti SESLIOS retos rusies nurodant tai, jog dar niekas jos nemate maratone ir del to ko gero jos Lietuvoje nebera....... .
gal tada ir diskutuokime tik apie tai, o nebe vedziokime aplinkui.
Mano argumentai ir reakcija buvo sekantys:
1 Maratonas - tai tik zaidimas
2 Organizuojant retos rusies paieskas deretu suderinti su jas tirianciais zmonemis, tuo paciu susipazinti su situacija. (butu parasyta organizuojames klausyti peledu, buciau tik pasveikines!!!! )
3 Tiksline retos rusies paieska tik norint ja pamatyti ir uzdeti kryziuka - nera suderinama su pauksciu apsauga (viskas ok ir net labai faina, jei tai ivyksta spontaniskai!!!! )
3 galima abejoti duomenu tikslumu, taciau si dalyka reiketu aptarti su si skaiciu pateikusiais zmonemis, o ne turint galvoje rusies statusa bandyti savarankiskai ji tikslinti. Sis klausimas gali buti issprestas vien tik diskusiju ar rekomendaciju keliu!!!
4 maratono duomenys fiksuoja tik pirmaji rusies stebejimo atveji einamaisiais metais. Todel tai jokiu budu nera apskaitos at panasiais - kurias butu galima naudoti mokslinei medziagai.
5 Gluosniui is kart atsakau, jog minedamas zmoniu, kurie galetu zinoti siu pauksciu perimvietes pavardes, turejau galvoje, jog jei jie dalyvautu ko gero liepsnotoji peleda butu uzfiksuota ir net ne viename - tai ne kiek nesumenkina - Jusio, Castreno ar Pertaskos stebejimu!!!! Cia kalba eina apie paslaptinga pauksti, kuri pamatyti, be specialaus apsilankymo ju perejimo vietose faktiskai labai sunku!! Ir nieko bendra su aklumu cia nera. Ne visi vaikosi, pamatyti viska imanoma , tiek Jusys tiek Castrenas turi savo pamegtas stebejimo vietas, kuriose matyt siu peledu nera (cia mano filosofinis pamastymas).

Sutinku su Das pasakymu, kad iš dalis ginčo vyksta dėl to, kad neretai dalis teksto suprantama ne taip kaip norėta parašyti ir atvirkščiai - dalis pranešimo parašoma ne visiškai taip, ką norėta pasakyti. Todėl ir nenoriu vystyti diskusijos apie "išrinktuosius" ir visuomenę bei visuomenines organizacijas. Dar norėčiau pasiūlyti kiek atidžiau skaityti kolegų pranešimus

paaiskinimas del "isrinktuju". labai keista, kad sis zodis sukelia tokias negatyvias reakcijas - juk rasiau, kad kiekvienas is jusu galite jais patapti cia nieko ipatingo, tik reikalingas civilizuotas poziuris ir noras. Beje kone kiekvienai paukscio rusiai yra savi isrinktieji. Tas kas isrinktasis ereliams nebutinai turi buti isrinktasis pvz sodinei startai, stulgiui ar pan..... . Man tai nesudaro jokiu sunkumu - zmogus kuris kuria metodikas, kelia klausimus, iesko financu projektams, gauna visus imanomus leidimus, galu gale turi kompetencija tikrai turi teise pateikti tik ta informacija, kuria jis laiko tinkamas, kadangi visa atsakomybe uz tai ka jis pasako ir ka padaro krenta butent jam ir institucijai. Tuo tarpu dideliai daliai pauskciu stebetoju nors ir kaip gaila butu ir sunku tai pripazinti svarbiausiais yra pamatymo faktorius ir nieko daugiau. Tie kam yra kazkas svarbiau labai greitai patampa isrinktaisiais ir visai nesvarbu, kokia ju profesija .

Tuomet ir aš pasikartosiu dar:
perkeliu čia savo dalį pačio pradinio posto:
"Gal galima kaip nors skelbti kokią akciją "surask liepsnuotąją" kokiu nors numatytu metu, entuziastams paskiriant vieną ar keletą naktų (nebūtinai iš eilės) ir atlikti stebėjimus prie atrodytų tinkamų (arba žinomų, kad pelėdos ten gyveno, bet neturint naujos informacijos), objektų? Tarkime viename kokiame rajone keletas grupių stebėtojų galėtų "romantiškai" praleisti naktį prie skirtingų objektų, o rytą pasidalinti įspūdžiais ir stebėjimais?
O gal yra žmonių kurie specializuojasi tokiuose stebėjimuose, kurie turi patirties ir neprieštarautų ir kartu pakoordinuotų platesnius stebėjimus".

sakai das maratonas tik žaidimas. Taip pritariu, bet kartu sakau ir nevisiškai sutinku, kad nauji radimvietės duomenys (turėti reikia omeny ir neigiamą rezultatą) negali turėti jokios naudos.
2 "Organizuojant retos rusies paieskas deretu suderinti su jas tirianciais zmonemis, tuo paciu susipazinti su situacija" . Kur tie žmonės? Juk aš ir klausiau gal kas pakoordinuotų (tarkime tas pats A. Petraška) tokius stebėjimus...Tikįjausi ir tikiuosi, kad kažkas iš čia dalyvaujančių pažinos ką nors kas galėtų tai padaryti ar suteikti konretesnės info.
3. Tikslinė retos rūšies paieška greičiausiai nesuderinama su apsauga, bet dar nereiškia, kad tinkamai atliekant paiešką derinasi su rūšies naikinimu. Kas teigia kad maratono dalyvių stebėjimai yra apsauga paukščių? Pats minėjai, jog tai tik žaidimas. O kas jei ne maratono dalyviai (konkrečiai Eglė) dėjo pastangas, kad būtų sutvarkytas didžiausias sąvartynas daromas prie kukučių, kirlikų ir daugelio kitų retų ir dažnų paukščių pašonės? Gal tie išrinktieji kurių pavardės čia minimos buvo?
Jei maratono dalyviai būtų nežinoję, kad toje vietoje yra retų paukščių būtų net neatkreipę į tai dėmesio! Ar tai nesiderina su apsauga? Ar galvoji, kad atradus liepsnotųjų pelėdų gyvenamąją vietą maratono dalyviams būtų nusispjaut jei būtų matoma, jog kažkas kėsinasi į jas?
Dėl statuso tikslinimo...Pažiūrėk kokios apimties stebėjimus aš pasiūliau...Ar tai galima pavadinti bandymu tikslinti statusą? Na gal šiek tiek...sutinku dalinai.
4. Kad maratone fiksuojamas tik pirmas stebėjimas eiliniais metais tai tikrai nesutinku, nes taip nėra. O kad mokslinei medžiagai medžiaga nėra tinkama (gelėčiau kiek ir paprieštarauti, bet tiek to) sutinku, bet apie mokslą čia mes nekalbame. Ir paukščiai ne vien mokslo objektas.
Ir apie kokias perėjimo vietas kalbi??? Rask mano žodžiuose kur noras apie perėjimo vietas užuominą...

Myletojau, ne ta savo parasyma cituoji. I tavo pirma as tik parasiaum, jog tai reikia tikrai suderinti ir apgalvoti. Ir viskas buvo su tuo gerai. Bet paskaityk, kiek visokiuaius dalyku parasei sekanciame.... .
atvirai pasakius nebeturiu noro gincytis, nes bent jau siandien mes nesusisnekam....
P.S. liepsnotoji peleda seslus paukstis ir suradus ja rudeni faktiskai reiskia kad rasi ja ir pavasari ir ne tik kad 100 metru spinduliu, bet sedes butent tame paciame plysyje. taigi apie ka mes cia snekame..... .

Sveiki,
Daug Jus cia vakar pridiskutavote, net perskaityti sunku, o Jums reikejo viska parasyti Isvada is diskusijos susidariau tokia, kad abu panasiai mastote, tik kai kurios smulkmenos susikalbeti neleidzia Ta proga issakysiu ir as savo mintis, kurios jau senokai galvoje sedi:
1. Del liepsnotuju skaiciaus. Lygiai, kaip Myletojui, man irgi "uzkliuvo" deklaruojamas ju poru skaicius (30-70), kai ne tik maratone, bet ir LOFK registruojamuose stebejimuose sio paukscio neradau uzfiksuoto nuo 2003 metu. Idomu, kokiais duomenimis ir metodika vadovaujantis, sis skaicius gautas, gal realiai sios rusies Lietuvoje apskritai nebeturime? Todel Myletojo iniciatyva visai sveikintina, tuo labiau, kad jis pats praso specialistu konsultavimo ir vadovavimo tokiai akcijai.
2. Specialistu, arba Isrinktuju, kaip pavadino das, ir megeju santykiai. As manau, kad specialistai nepakankamai panaudoja mus, t.y. megejus savo veikloje. Esame savanoriai, kurie neabejingi gamtai, pauksciams ir pasiryze toje srityje daug gero nuveikti. O ar daug buna kvietimu isijungti i ju stebejimus, apskaitas, kitus darbus. Forume esu pakankamai naujas zmogus, bet paskaitinejau ir senesnes diskusijas. Kiek pavyko surasti kvietimu veiklai, tai buvo tik baltuju gandru apskaita ir dar vienas kvietimas dalyvauti retesniu pauksciu apskaitose (rase berods Egis pries keleta metu, minejo baubli, kitu rusiu nepamenu). Gal as ir klystu, bet man atrodo, kad mokslininku dalyvavimas LOD veikloje, forume nera pakankamai aktyvus. Ju aktyvesnis dalyvavimas, sios veiklos koordinavimas galetu abiems pusems buti labai naudingas. Tai tiek

Sutinku su VytautuZ,
Be abejo liepsnotuju skaicius tikrai gali buti, otikraisiai ir yra iskreiptas. O ir Myletojo pirma zinute visiskai teisinga. Gal but mano komentaras ir buvo netinkamas del to jog norejau ppabresti jog reikia butinai suderinti su zmonemis, kurie dirba su siais paukscias. Ir tai parasiau "zinodamas", jog tie zmones minimaliai lankosi sieme forume, jei is viso lankosi.
o kas del megeju pagalbos, tai tiriant retas rusis stengiamasi kuo maziau joms pakenkti, o tai daznai reiskia minimaliai jas trigdyti, kas taip pat gali buti isversta i mazesni dalyviu skaiciu. Pats dariua pauksciu apskaitas, kai neisvengiamai reikejo pagalbos, deje dazniausiai tekdavo ja nusivilti..... . Uzimdavo per daug laiko isaiskinti metodikas ir suderinti veiksmus (minimum kelios dienos, atimamos is riboto sezono), zmones neislaikydavo tokio tempo ir tt.
P.S. as siuo metu nesu "isrinktasis" nei vienoje retoje rusyje.... . Taigi nesu ir toje barikadu puseje, bet zinau, ka tai reiskia buti isrinktuoju ir i juos ziuriu su didelia pagarba, nors ir nevisuomet jie buna teisus .

Teko pasisvečiuot Druskininkų rajone , tai turint laisvo laiko palakščiau po rajono miškus. Su savimi turėjau video kamerą, tai bandžiau filmuot. Filmuot tai filmuot , bet neturėjau "kojų" pasiėmęs , ir labai gailiuosi. Apie dešimt minučių man pozavo juodosios meletos - ko jos neišdarinėjo:ir du patinai vienas prieš kitą savo jėgą demonstravo , ir pačią savo šokiais viliojo(to dar nebuvau matęs) kaip kokie rojaus paukščiai.Bet kadangi viskas vyko už 20 -30 metrų teko naudot priartinimą.Naudojau optinį , skaitmeninio net nebandžiau.Dabar namie peržiūrėjau ir ..... .... viską gadina drebėjimas rankų , nei pačiam akis gadint , nei kitam parodyt.Otarp kitko čia kaip snigo dieną tai skruzdėlynai gyvi buvo iš lėto bet visas viršus judėjo!!! Vienu žodžiu , senam asilui kuris tingi pasimt atramą eit anūkų augint , o jaunimas nekartoja mano klaidų ir nepatingi ar kamerai , ar fotoaparatui pasiimti atramėlę.

tai skaitmeninis tik tiek ir tevertas, kad pabandyt, bet ne filmuot rimtai

Žiūriu forume daug Kauniečių , tai turiu tokį prašymą-gal Kaune ar jo apylinkėse žinote pelėdinių vietų? Novaraistį ir Rūdšilį išskyrus.Jei nesunku ar negaila brūkštelkit , galit ir asmeninį pranešimą , kad neužimt vietos forume. Taigi naktim turiu daugokai laisvo laiko , o aklai ieškot na patys žinote. Ačių.

Nežinau visai Kaune pelėdinių vietų. Buvau pora kart prie Pažaislio bet nieko negirdėjau, pernai buvau Kleboniškio miške (tiesa, visus kartus labai trumpai) taip pat nieko.

klebonišky man neteko niekad girdėt pelėdų, nors ten dažnai būdavau, tiesa naktį niekada, tik dieną arba vakare...

Na,as ne kauniete,bet patarciau paieskoti aplink panemunes pilis ir dvarus tuose parkuose ir miskuose.Gal kiek ir tolokai nuo Kauno,bet pvz.mums,vilnieciams Voke irgi ne arciau .

O ko pilyse ieškot?

Įdomių vaiduoklių būna

Pas mus Biržuose sniego pavarė iki 10 cm., liųdnoka paukščiūnams.